Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 фев 2019, 6:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 10:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Толчком к созданию этой темы послужил вот этот сюжетец посвященный могилам двух убитых немцев. Честно говоря, я бы и не вспомнил что я там когда-то писал коммент, но приходящие уведомления сподвигли посмотреть темку.
http://reibert.info/useralbums/85008/vi ... ment-95137
Грустно. вроде 21 век на дворе. Вроде есть интернет. Может быть даже ум. Но у многих все осталось в глубокой заднице темного самосознания. Я как то даже и не представляю что нужно еще обьяснять этим "пацриотам" о мертвых людях. Разорить могилу много ума не надо. Свой патриотизм и ненависть не туда направляйте. Надо было в 41-м в окопе ее показывать, а не на кладбище. А то после войны все герои. А насчет "сюда не звали" - так наших дедушек в Финляндию ,Польшу, Прибалтику ЗападнуюУкраину, Афганистан тоже" не звали".. Солдат человек подневольный Но они там были. и этого уже не отменить. Так что теперь - там тоже могилы разорять?. Оккупанты?? . Не все так просто. Враг - это живой человек. А смерть уравнивает всех. Хотите вы этого или нет. И элементарное человеческое уважение к павшим в БОЮ людям это ваша проверка на уровень культуры и на право быть человеком, а не скотом. Кстати статья за мародерство и уничтожение могил слава богу есть.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому вопросу. Особенно нашего Сашу - АРМА. Уж он то многое может рассказать.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 13:06 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:26
Сообщения: 700
Откуда: Львов
Согласна на 200%, ув. alex welt. Аргументы типа "их сюда не звали" выглядят некорректно. Как будто кто-то у нас из армии дезертировал, несогласный с политикой, тсзать, партии и правительства! Ведь не призывает строить мемориалы - только лишь оказать элементарное уважение к захоронению и сохранение могилки. А ведь так и к своим относятся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 14:37 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Добрий день!
olechuk писал(а):
Здравствуйте!

К Вам обращается участник форума olechuk.
Есть информация о захоронении немецких солдат периода 2 МВ в с. (...) Львовской обл.

Эта информация заинтересовала немецкую сторону, связанную с Народным Союзом.
Не могли бы Вы проконсультировать с юридической и технической стороны немецкую сторону о порядке проведения розыскных работ?

Спасибо!

С уважением olechuk

Ось таке особисте повідомлення було відправлено мною 31.01.2013 року одному з учасників форуму .

Я не отримав навіть короткої відповіді - "Так" чи "Ні".

Моє питання далі актуальне. Буду вдячний за любу інформацію від учасників форуму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 11:04 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
olechuk писал(а):
Моє питання далі актуальне. Буду вдячний за любу інформацію від учасників форуму.

Дякую п. alex welt за допомогу і оперативне вирішення мого питання! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 11:55 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
З форуму: nemirov41.forum24.ru/.

Це Вінниця.

ПРАПОР писал(а):
Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

Изображение
Изображение
Повністю можна переглянути за посиланням: http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000026-000-0-0#007


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
alex welt писал(а):
Хотелось бы услышать мнение... по этому вопросу.

Долго думал, нужно ли эту информацию распространять. Но ты меня убедил, что нужно.
Вот есть такая задумка, которая стоит хороших денег. Если всё удастся сделать - можно будет это пощупать руками.
И так... ТАВАРЫШИ совдэполюбы встали и тихонько взвыли.

Изображение Изображение

Был такой первый вариант, а за ним последовал второй и третий.

Изображение Изображение

Но остановились на этих вариантах, какому быть... покажет время.

Изображение Изображение

Уж больно будет узнать, а к чему всё это и что же будет написано на сеим извоянии.
А написана будет простейшая историческая информация, которая касается непосредственно 14-го БРО КиУР.

Изображение Изображение

Вот такой вот текст предусмотрен на мемориальных плитах.
Пора уходить, если ты разумный человек, от навязанных нам догм коммуноидиологов.
Вроди-бы греки говорили: войну задумывают старики, а умирают на ней молодые.
Прошло уже почти 70 лет после войны и не нужно воспринимать историю такой,
которую преподали нам швондеро-ясевы и им подобные крысюко-рябчуки.
МЁРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ... должно касаться всех погибших на той войне.

P.S. Пожалуйста, предлагайте свои предложения к изменению и упорядочению текста плиты.
Просьба к Валерию Спичакову - проверить соответствие действий кораблей ДОК ПВФ в данной районе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:56 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
olechuk писал(а):
З форуму: nemirov41.forum24.ru/.

Це Вінниця.

ПРАПОР писал(а):
Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

Изображение
Изображение
Повністю можна переглянути за посиланням: http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000026-000-0-0#007


Немецкий участок в середине 80-х снесён. На его месте построен один из корпусов Винницкого Универмага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 22:31 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Это не церковь, а каплычка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 23:40 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Николай Бабаджанян писал(а):
Немецкий участок в середине 80-х снесён. На его месте построен один из корпусов Винницкого Универмага.


Ще раз старе фото і два нові ракурси (з форуму nemirov41.forum24.ru/)
Изображение
ИзображениеИзображение

Як на мене, вірогідність, що універмаг збудовано прямо на цвинтарі - невелика.
Хіба що є документальне підтвердження...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 21:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
[quote="А. Кравченко"]P.S. Пожалуйста, предлагайте свои предложения к изменению и упорядочению текста плиты./quote]

Шановний п. Кравченко, не бабське діло вставляти свої три гроші - текст на плиті написано достойно і з гідністю. Нам Українцям є чим пишатись: славою і гідністю наших праотців!

«Ліпше потятими бути, аніж полоненими. Мертві бо сорому не ймуть» Святослав (Літопис Руський)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 0:15 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
olechuk писал(а):

Як на мене, вірогідність, що універмаг збудовано прямо на цвинтарі - невелика.
Хіба що є документальне підтвердження...


А Вы попробуйте получить фото в том же ракурсе, что и архивное...

Увы, на кладбище не только корпус "универмага" (честно говоря, к универмагу его отношу условно - он просто в одном комплексе зданий с универмагом), край кладбища был отдан под строительство жилого дома, который присутствует там и поныне.
Ещё в бытность мою школьником видел как это кладбище "ровняли", как вели через него многочисленные коммуникации, как валялись в отвалах земли кости и черепа....
Некоторые мои одноклассники заимели по парочки черепов оттуда, которые составляли интерьер наших пацанячих сарайчиков-схованок....
Всё это "добро" пришло как раз с мест строительства корпуса "универмага" и "домика на костях"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Выбачаюсь, таварисч Бабаджянян, но мне так кажется, что тема этой ветки ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ к немецким кладбищам.
На мой взгляд создаётся такое впечетление, что ваши серии "проблемных" ГИГАНТСКИХ ФОТО -
примитивное глушение информации, которая вас коробит.
Мог бы это написать в ЛС, но пусть почитают все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 22:47 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
А. Кравченко писал(а):
Выбачаюсь, таварисч Бабаджянян, но мне так кажется, что тема этой ветки ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ к немецким кладбищам.
На мой взгляд создаётся такое впечетление, что ваши серии "проблемных" ГИГАНТСКИХ ФОТО -
примитивное глушение информации, которая вас коробит.
Мог бы это написать в ЛС, но пусть почитают все.


Да не обижайтесь Вы так на фото, не таки уж они и "гигантские".
Кому-то нравиться смотреть фото, кому-то "мудрые" мысли изрекать... Ресурс они ведь не Форума занимают.
Вы уж потерпите малёха, не заглядывайте в ветку Летичевского УРа, глядишь и Вас коробить перестанет от "проблемных гигантских фото" ;)
Нервничать не нужно! Все болезни от нервов.... и безосновательные нападки - тоже.
К тому же я уж месяц как не отягощаю излишне впечатлительных коллег отчётами о поездках.

А в данной теме я ничего, кроме как об "ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ к немецким кладбищам" и не писал. И ни одного фото не представил.
Вы прочтите вдумчиво - сами придёте к такому же выводу.

Всего доброго, коллега!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 9:33 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
А. Кравченко писал(а):
Вот такой вот текст предусмотрен на мемориальных плитах.
Пора уходить, если ты разумный человек, от навязанных нам догм коммуноидиологов.(...)
(...) P.S. Пожалуйста, предлагайте свои предложения к изменению и упорядочению текста плиты.

Якщо відходити від догм, об,єктивнішим, на мій погляд, є такий варіант:
"Пам,яті бійців і командирів РСЧА, солдатів (чи солдат :?: ) та офіцерів Вермахту, які загинули в роки 2-ї світової війни з 1 по 8 серпня 1941 року в Київській битві на рубежі від ріки Дніпро до хутора Мриги ."

Наступне речення (на мою думку),занадто "тяжеловесное" і пафосне. Або попростіше, або зовсім не треба,,,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 11:08 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Думаю, что при составлении памятной надписи на памятнике погибшим в боях под Киевом в 41-ом нужно незабывать и вот такие моменты:

(Из сообщения Володи в теме Влад.-Волынский УР viewtopic.php?f=58&t=738&start=200)

"....боевой путь 134-й полка 44-й пехотной дивизии:
- в укрепленном пункте Янов за рекой Буг, за укреплением из бетона, была построена группа из командиров и красноармейцев, приблизительно 20 человек. Полковник Бойе приказал их расстрелять.
- … 13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее от Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь
- после горячих боев около Юровки, Почтовой и на юго-западной окраине Киева принимаем выходные как лучшие дни. Как быстро в шутках забываются упорные бои.
- В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек."

Полагаю будет большой ошибкой уравнивать скорбь о погибших в тех боях. Нельзя забывать, что действия происходили не в Африке под Тобруком, где сошлись на чужой территории войска враждующих государств, а на нашей земле, куда немцы пришли как агрессор. Жгли и убивали ОНИ.

И поэтому по христиански скорбя о всех загубленных в тех боях жизнях, нельзя ставить на одну планку память об агрессоре - убийце, сложившем свою голову нападая, с памятью о солдатах, погибших защищая свою землю!

Есть чёткая мера Добра и Зла, и в случае с фашистами она определяется однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 21:29 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Предчувствия меня не обманули, как это ещё к краснопёрому "твиксу" черти лешего не принесли.
Да ТАВАРИСЪЧИ... правильной и непоколебимой дорогой продолжаете идти к светлому будущему.
Дальнейшую тему базаръя прекращаю, что будет дальше... что будет... ТО БУДЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 22:55 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Действительно, лучше прекратить. Поскольку, по закону жанра, содержание следующего Вашего поста должно опуститься до ритуальных заклинаний, типа: "комуняку на гіляку" ...... ;)

А в целом, всегда рад по-общаться с интеллигентным собеседником.
Только думаю, что обращение "товарищ" (тем более неграмотно написанное), как-то не соответствует уровню нашей с Вами высокоинтеллектуальной беседы. Тем более, что к коммунистической идеологии имею весьма далёкое отношение.
Посему, избегая ненужных фамильярностей, пусть я для Вас останусь просто - Господином Бабаджаняном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 22:19 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Кстати, чтобы "незнайки" знали в лицо вождя мирового ФАШИЗМА и данной идиологии.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немецкие кладбища сегодня (отношение людей)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 11:26 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Хочу висловити вдячність шановному alex welt за допомогу в отриманні контактих даних з представником Народного Союзу в Україні п.Шрадером.
П. Шрадер оперативно зв"язав мене з учасниками робочої групи в Західному регіоні України, з якими були обговорені деталі виїзду на місце поховань солдат вермахту в 1944 р. з метою іх розшуку, ексгумації останків і подальшого перезахоронення.
Поїздка відбулася 26.07.2013 р.
Робоча група в Західному регіоні України під керівництвом п. Мирона Старка провела огляд і фіксацію місця захоронення, були узгодженні формальності з місцевою владою.

П. Старко за допомогою свідка визначає місцезнаходження захоронення.

Изображение

Також за допомогою нових свідків було виявлено ще декілька одиночних поховань з 1944 року.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters