Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 авг 2018, 2:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 21:03 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Уважаемые коллеги!
У меня вопрос - может быть, Вы можете нам помочь. Коллега, редактор веб-сайта Niebieska Eskadra (посвященнoгo погибшим польским военным лётчикам) нашёл в книге (Zbigniew Hauser, Podróże po cmentarzach Ukrainy, t. 3) изображение памятника. Памятник находится на кладбище в Раве Русской. Это каменный обелиск.
Изображение
Под фотографией надпись: Rawa Ruska. Pomnik lotników, którzy zginęli w 1926 r. - Рава-Руська. Памятник лётчикам, кoтрыe погибли в 1926 г.
Проблема в том, что у нас нет никакой информации что в раионе Равы Русской была какая-то авиакатастрофа в 1926 году! :shock:
Известно лишь то, что в 1926 году, на кладбище „Защитников Родины” (cmentarz Obrońców Ojczyzny), был похоронен капитан Казимеж Буртовы (kpt. obs. Kazimierz Burtowy), наблюдатель с 2 авияционного полка (2 pułk lotniczy). Я проверил карту - в Раве Русской были только два кладбища - иудейские и христианские. Отдельного военного кладбища не нашёл ... Может быть, что "кладбище Защитников Родины" это был только военный участок, а не отдельное кладбище?

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 5:26 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Привет Хорошо помню с детства этот надгробный памятник летчику, расположен примерно в центре старого цвынтаря (польская часть рава-русского городского кладбища около центальной дорожки.. примерно за третьим рядом старых польских склепов-гробниц) само кладбище находится на северо-западной окраине Рава-Русской, на холме в 100-150 метрах к югу от излучины речки Раты, сразу за территорией монастыря доминиканок (сейчас там расположена школа гимназия)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 10:20 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Dzień dobry! Привет Seriy-off!
Большое спасибо за ваш ответ.
Вы уверены, что это памятник лётчику a не памятник лётчикам? Вы помните, что было написано на могильной плите?

С уважением
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 3:17 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Привет Кшиштоф. Дело в том что я учился в Рава-Русской средней школе №2, которая размещалась в монастыре доминиканок и мы школьники очень часто бывали на территории цвинтаря. Это было в 60-х (1963-1970) годах прошлого столетия, то есть я видел последний раз этот памятник примерно 45 лет назад, я уехал с родителями из Рава-Русской в 1970 году. С тех пор там не был. Но хорошо помню что я и мои сверстники-школьники называли этот памятник могилой пилота (или пилотов) там на нем еще были какие то элементы декора на это указывающие и в то время он не был так заросшим плющем. Я помню что мне тогда казалось что это один из самых высоких памятников на цвинтаре. И по моему у него было вроде две доски с надписями - одна на восточной грани вторая на западной. От рассказов знакомых я знаю что позже на цвинтаре процветал вандализм и многие мраморные доски были разбиты или украдены, для переделки на новые захоронения, поэтому не знаю что могло уцелеть но сама пирамида из-за своих размеров наверняка осталась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 3:23 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Міський цвинтар (Рава-Руська)

http://wikimapia.org/20348701/uk/%D0%9C ... to/1759728


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 3:24 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Міський цвинтар (Рава-Руська)

http://wikimapia.org/20348701/uk/%D0%9C ... 0%B0%D1%80


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 3:54 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Посмотрел на Google-Map.... от старого цвинтаря практически ничего не осталось, парк из старых высоких деревьев весь вырублен, на месте старых польских склепов новые захоронения. Интересно сохранилась ли кованная ограда цвинтаря и кованные ажурные ворота с ажурной надвратной надписью (то ли на польском то ли на латыни). Но судя по выше приведенной ссылке памятник летчикам в виде пирамиды сохранился и литая железная доска на его восточной грани тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 4:08 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Монастир домiнiканок (Рава-Руська)

http://www.pbase.com/jolka/image/52390379


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 21:25 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Dobry wieczór! Привет Seriy-off!

Спасибо за ссылку на фотографию кладбища!
Там объяснение: ChobitV завантажив 3 років тому. Это означает, что в 2011 году, памятник еще стоял!
Странно, что это памятник летчикам, потому что кроме капитана Казимежa Буртовoго нет никакой информации о других летчиках, похороненных в Рава-Руська! Может быть, власти хотели скрыть обстоятельства его смерти и на его могиле был построен памятник летчикам :?:
Во время "Майского переворота" (Zamach majowy 1926) авиация сражалась на стороне правительства. 14.05.1926, в ходе боев в Варшаве, экипажy – капитан наблюдател Казимеж Буртовы (kpt. obs. Kazimierz Burtowy) и пилот Ришард Носсек (por. pil. Ryszard Nossek) - было приказано бомбить "бунтовщиков" Пилсудского, которые подходили под аэропорт Мокотyв (Mokotów). Самолет был сбит вскоре после взлета. Оба летчики погибли ...

С уважением
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 20:23 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Pozdrawiam, p. Krzysztofie!

Byłem w Rawie i znaliazłem ten pomnik!
On jest na miejskim cmentarzu, w starej go części.
Poznaczyłem mejsce, gdzie on jest (nie bardzo dokładnie) na Wikimapii.
Natychmiast, jak ktoś tam trafi - znajdzie go bez problemów, bo jest on najwyższy w tej dzelnicy cmentaża i widac go z dalieka.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=50.23 ... 0&z=19&m=b

Изображение

Teraz on wygląda tak (z tylnej strony):

Изображение

I od ”fasady”:

Изображение

Pomnik jest cały zarosły dzikim winogrądem. Rozczyściłem tu część, gdzie była tablica:

Изображение


Изображение

Jak widać, nic na niej nie napisano.
Alie, blizko od tej piramidy, stoi druga cząść pomnika:

Изображение

Pod wienkami znaliazłem tablicą:

Изображение

Jest ona trocha uszkodzona, tak, że całość textu nie widać

Myśle, że to jest Kazimierz Burtowy, jak pisał Pan.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 14:31 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Вот память не подвела, что было две надгробных доски...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 19:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Seriy_off писал(а):
Вот память не подвела, что было две надгробных доски...

Только вот непонятно - металлическая доска на пирамиде: видимо, на ней крепилась какая-то каменная с надписью? Не может же быть, чтобы это была просто "голая" металлическая плита на памятнике.

Что-то пан Кшиштоф молчит... Интересно его мнение по поводу этих снимков.

P. S. В вашей школе сейчас гимназия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:39 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Там на пирамиде, как я помню, был какой то декор.... то ли часть крыла самолета то ли пропеллер. Кстати в здании монастыря (в том, где сегодня гимназия) в июне 1941 года размещался штаб 41 стрелковой дивизии, прикрывавшей Рава-Русский УР. В первые часы войны здание сильно пострадало от огня артиллерии (работали корректировщики из местных). В 60-е годы прокладывали какие то коммуникации вдоль мура монастыря и было выкопано немало оружия , боеприпасов (патроны гранаты магазины ленты) амуниции (противогазы снаряжение) из реки Раты, что в 150 метрах на север вытащили станковый пулемет, в воде можно было видеть много наразорвавшихся снарядов и мин, торчащих оперением вверх. Чуть ниже по течению реки возле моста на заставу Лопатина, из реки вытащили танк , кажется КВ-2, он свалился с моста башней вниз и днище торчало кверху чуть выше уреза воды, катки и гусеницы отсутствовали и местные использовали его как мост через реку. Когда его вытащили он был с полным боекомплектом и даже сухим пайком на несколько суток (банки с тушенкой хорошо сохранились)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 23:30 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Уважаемые коллеги!
Panie Alexandrze, bardzo dziękuję za fotografie z Rawy Ruskiej!

С этих фотографий, мы уже знаем, что этa пирамида, это не могила капитана Буртовего. Мне кажется, что это может быть памятник польским солдатaм, погибших в 1918-1920 годах или памятник солдатaм Первой мировой войны. Kапитан Буртовы похоронен в отдельной могиле.
Я думаю, что Zbigniew Hauser сделал ошибку в своей книге и в Равe Рускoй никогда не былo памятникa летчикaм павшим в 1926 году. Летчики сражались на стороне правительства, так что я сомневаюсь, что новые власти не разрешили бы строительствa такого памятника в Равe Рускoй! ;)
Во время "Майского переворота" 1926 года погиблo 215 солдат и 164 мирных жителей. Это официальные данные, но некоторые историки утверждают, что потери были выcшые. Почти все жертвы были похоронены в Варшаве. Только несколько солдат похороненo в другом месте.

Seriy_off писал(а):
Там на пирамиде, как я помню, был какой то декор.... то ли часть крыла самолета то ли пропеллер


На каменной пирамидe или на металлической „пирамидe” на могиле капитана?


С уважением
Krzysztof

P.S. Panie Aleksandrze, w sprawie fotografii napiszę do Pana prywatnie w najbliższych dniach. Niestety mam awarię komputera :(

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Последний раз редактировалось krzymen 14 окт 2014, 0:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 0:05 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
На пирамиде из камня


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 9:06 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Seriy_off писал(а):
На пирамиде из камня

:o No to mamy zagadkę ...

14 мая 1926 войскa сторонникoв Пилсудского подошли под аэропорт. Самолет (POTEZ XV) был сбит вскоре после взлета пулеметным огнем.
Изображение
Некролог летчиков
Изображение
Kapitan obs. Kazimierz Burtowy.
Изображение

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:15 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1008
Откуда: Москва
Seriy_off писал(а):
... в июне 1941 года размещался штаб 41 стрелковой дивизии, Чуть ниже по течению реки возле моста на заставу Лопатина, из реки вытащили танк , кажется КВ-2, он свалился с моста башней вниз и днище торчало кверху чуть выше уреза воды, катки и гусеницы отсутствовали и местные использовали его как мост через реку. Когда его вытащили он был с полным боекомплектом и даже сухим пайком на несколько суток (банки с тушенкой хорошо сохранились)...


Никаких иных подробностей нет по этому танку? Может, в газете что писали, или фото кто делал? Где это на карте?
КВ-2 в Раве не воевали. Либо это кто-то из немцев завалился в 41-м, либо в 44-м кто-то из КА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 1:54 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Танк лежал сразу справа от моста судя по всему от двигался из Рава-Русской по шоссе с юга на север и свалился с моста (если загрузить в гугл-мэп Рава-Руська, Львівська область, Україна то это шоссе Т1404 мост через Рату)... возможно это и не КВ-2...я был еще мал, подняли его примерно в 1963-64 году. Про боекомплект и консервы отец рассказывал. он служил тогда в мотострелковом полку железной дивизии (что возле аеродрома, на месте бывшего рава-русского шталага 325)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 19:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1008
Откуда: Москва
Спасибо!
Предположу, что это был кто-то из 44-го, скорее всего 34-ка. В пользу этого говорит направление движения.
Расканнибалили ее сразу на то, что смогли достать - траки, катки.
На расходники. Рембату нужен обменный фонд. Это быстро делается, а мощности вытащить - терять темп и нет
под рукой средств.
И, если я правильно помню, годов так не больше 5-7 назад в Раве находили ленивец и ведущий каток от 34-ки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 5:36 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
David M. Glantz - 1993 - ‎History
26 June Seventeenth Army is fighting at Rava Ruska, where enemy is conducting numerous counterattacks employing heavy tanks.

Журнал боевых действий 17-й Армии вермахта
26 июня 1941 г.
Вечером и ночью противник атаковал наши позиции силами тяжелых и сверхтяжелых танков (это был 15 тп. 8 тд 4 МК - М.С.) в районе Рава-Русская и Магеров (что уже отмечалось в сообщении от 25.6). Атаки проводились частично в темноте при свете прожекторов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters