Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 апр 2019, 4:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 22:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
Seriy_off писал(а):
David M. Glantz - 1993 - ‎History
26 June Seventeenth Army is fighting at Rava Ruska, where enemy is conducting numerous counterattacks employing heavy tanks.

Журнал боевых действий 17-й Армии вермахта
26 июня 1941 г.
Вечером и ночью противник атаковал наши позиции силами тяжелых и сверхтяжелых танков (это был 15 тп. 8 тд 4 МК - М.С.) в районе Рава-Русская и Магеров (что уже отмечалось в сообщении от 25.6). Атаки проводились частично в темноте при свете прожекторов

Солонин разбирается в войне как свинья в апельсинах. Он даже не понимает смысла тех документов, которые приводит. У него своя волна и своя песня, не имеющая отношения к реальности.
Где Магеров и где Рава.
Эта атака, не спонтанная, как представлялось ранее(не Солонину - он не в теме, а нам), а продуманная, имела целью не дать возможность вермахту перерезать одну из двух дорог от Равы на Львов. Это была запоздалая, не отнять, реакция на рывок 4АК к Добросину. Что ставило крест на 41-й сд и РРУРе. Но никакие танки, ни 15, ни 16, ни даже 53-го полка - к Раве - не выходили.
По немецким данным - пытались, но они их уничтожили. Может, и так. Но только не дальше 10 км от Магерова.

PS. Забыл сказать. Да - есть такая тема - что 4АК, что люфты - 22-23-го фиксируют немереные массы руспанцеров под Равой.
По ним летают Юнкерсы, по ним работает жд орудие К5 с Белжеца - они числят около 150 машин. Когда и с чего они это взяли - непонятно. Если только не посчитали вместе танки ОРБ 159, 97 и 41 сд, прибавив у ним тягачи ПТД 41-й дивизии.
Заполировав их реальными танками 58 ОРБ 81 дивизии, которые там были. Т-40 и Т-37.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 10:53 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Шановний Seryi_off,

Помните ли Вы, кaкиe могилы были расположены рядом с каменной пирамидой и могилой капитана Буртовего?
Он был похоронен на Cmentarzu Obrońców Ojczyzny (кладбище защитников родины) в Рава Руска. Это был, вероятно, военный участок на городском кладбище. В 1918-1920, в раионе Рава Руська погибло много солдат WP, УГА и РККА. Сохранились ли их могилы?
Я знаю только одну фамилию солдата, который был похоронен в Равe Руськой. В 1924 г. из этого кладбищa были эксгумированы останки рядового Яна Грабскегo (szer. Jan Grabski) и перевезены в Плоцк (Płock). Грабски погиб в бою 14 июня 1919.
Могил былo конечно более.

Pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 6:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
Шановний п. "Кrzymen", я вибачаюсь, що фотографія не в тему, але на ній показані поховання летунів у Львові. Я точно не знаю на якому це було цвинтарі. Можливо Вас зацікавить ця фотографія?

ИзображениеИзображение

________________________________
Niech żyje polsko- ukraińska przyjaźń !

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 7:55 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Шановна пани Олена, дякую за фотографію :)

Это участок летчиков на Яновском кладбище (Янівський цвинтар/Cmentarz Janowski) во Львове. Это была часть участкa для могил солдат гарнизона Львова.
Памятник, перед которой является скамеeчкa, находится на могиле сержанта Крушки.
Sierż. pil. Łucjan KRUSZKA († 24.01.1931).
http://www.niebieskaeskadra.pl/?control=8&id=4281
Некоторые могилы летчиков до сих пор существуют, но нет на них пропеллеров. Пропеллеры были сделаны из дерева и прошло много лет ...
Может быть, такий пропеллер из дерева был также на могиле капитана Буртовего в Раве Руськoй.

Serdecznie pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 21:49 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
Уважаемый Krzysztof!
Как я уже писал, глядя на современные фотографии каменной пирамиды, все очень сильно изменилось. В 1960-е годы пирамида стояла в окружении старинных высоких каменных надгробий, и высоких деревьев ... сразу за двумя рядами каменных гробниц - склепов. которые тянулись с севера на юг параллельно восточной стене кладбища (при мне в то время один из склепов был вскрыт, и туда поставили гроб с телом умершего польского священника, затем дверь была снова замурована) никаких современных захоронений в этой части кладбища тогда не проводилось Всех советских военных включая погибших во время 2 мировой войны и после войны хоронили в западной, отдельной части кладбища, там был мемориал с памятником всем погибшим солдатам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:43 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Уважаемые Seryi_off и Alexandr,
Тайна ;) "памятникa" и военного участка в Раве Руськой еще ожидает объяснений!
Seryi_off, спасибо за ваши ответы, но у меня есть дополнительные вопросы ...
Seriy_off писал(а):
Как я уже писал, глядя на современные фотографии каменной пирамиды, все очень сильно изменилось. В 1960-е годы пирамида стояла в окружении старинных высоких каменных надгробий, и высоких деревьев ... сразу за двумя рядами каменных гробниц - склепов. которые тянулись с севера на юг параллельно восточной стене кладбища (...) никаких современных захоронений в этой части кладбища тогда не проводилось

На этой фотографии еще столбики и цепь - автор ChobitV, 2011 г.
http://photos.wikimapia.org/p/00/01/75/97/28_big.jpg
Так часто ограждали братские могилы и военные участки солдат польской армии.
Alexandr, еще раз спасибо за фото. Я внимательно их осматривал. На металлической плинте на памятнике нет ничего - лишь несколько небольших крестов :shock: Может быть, это не памятник, только гробница, и эта плинта это крышка, через которую вкладывали гроб? Может быть, этот памятник?/гробница? не имел ничего общего с польским военным участком?
Я нашел следующую информацию: „Lista strat Wojska Polskiego. Polegli i zmarli w wojnach 1918-1920”. Согласно этой книге, 50 солдат погибло или умерло в Раве Руськой ...
SPRAWOZDANIE TOWARZYSTWA POLSKIEGO ZAŁOBNEGO KRZYZA DLA OKRĘGU LWOWSKIEGO ZA ROK 1924.
Цитата:
W Rawie Ruskiej sprawuje opiekę nad mogiłami polskich żołnierzy miejscowe Koło Towarzystwa Szkoły Ludowej […].
Miejsce ogrodzone sztachetami, ozdobione pięknym pomnikiem z skamieniałego drzewa. Każda z 101 mogił oznaczona krzyżem.

В Раве Руськой был участок с 101 могилами воинов, а памятник, это не была каменная пирамида, а просто окаменелне дерево! (Вероятно, резьба деревья со срезанными ветвями)

Serdecznie pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
krzymen писал(а):
Уважаемые Seryi_off и Alexandr,
Miejsce ogrodzone sztachetami, ozdobione pięknym pomnikiem z skamieniałego drzewa. Każda z 101 mogił oznaczona krzyżem.
В Раве Руськой был участок с 101 могилами воинов, а памятник, это не была каменная пирамида, а просто окаменелне дерево! (Вероятно, резьба деревья со срезанными ветвями)

Точно!!! Я ещё удивился, когда смотрел на этот памятник, что он из очень странного материала.
Пирамида действительно изготовлена (построена) из кусков ОКАМЕНЕВШЕГО ДЕРЕВА!!!!
Имею в коллекции куски похожие на те, из которых сложен памятник.

Изображение

Изображение

Так что могу авторитетно подтвердить это.
В нашей местности окаменевшее дерево встречается довольно часто. Так что его вполне могли использовать для сооружения памятника.
Но металлическая плита не может быть входом в склеп (Grobowiec). Размеры пирамиды слишком маленькие для склепа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:31 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
A_Wolkoff писал(а):
Точно!!! Я ещё удивился, когда смотрел на этот памятник, что он из очень странного материала.
Пирамида действительно изготовлена (построена) из кусков ОКАМЕНЕВШЕГО ДЕРЕВА!!!!

Nie spodziewałem się czegoś takiego :!: :shock: :lol:
Дякую Alexandr!
Теперь все ясно! Я никогда не видел памятникa из кусков окаменевшего дерева :shock:
Это означает, что здесь был военной участок и 101 могил солдат Войска Польскего (WP) ...

Pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 18:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
krzymen писал(а):
Дякую Alexandr!
Теперь все ясно! Я никогда не видел памятникa из кусков окаменевшего дерева :shock:
Это означает, что здесь был военной участок и 101 могил солдат Войска Польскего (WP) ...

Pozdrawiam
Krzysztof

Byłem diśaj na Łyczakowie i oglądałem pomnik powstańcam z roku 1863 w górnej częćci cmentarzu.
Zobaczyłem, że w postament glównego pomnika memorialu też wmurowany kawałki skamieniełego drewna!!!!
To znaczy, że pomnik w Rawie nie jest jakims unikalnym w tem tematie!!!!

Przykro, alie nie miałem przy sobie fotoaparatu.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:11 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
Alexandr, tu jest najwięcej skamieniałych drzew w Polsce:
Siedliska (po ukraińsku Сєдліска), województwo lubelskie, powiat tomaszowski, gmina Lubycza Królewska, na Roztoczu. Ta wieś jest nad samą granicą polsko-ukraińską, bardzo blisko Rawy Ruskiej!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedliska_ ... omaszowski)
„Szlakiem skamieniałych drzew”
http://start.lasy.gov.pl/c/document_lib ... upId=10635
http://www.roztocze.com/content/view/399/0/1/2/
Skrzemieniałe drewno
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzemienia%C5%82e_drewno

Pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 15:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
A_Wolkoff писал(а):
Byłem diśaj na Łyczakowie i oglądałem pomnik powstańcam z roku 1863 w górnej częćci cmentarzu.
Zobaczyłem, że w postament glównego pomnika memorialu też wmurowany kawałki skamieniełego drewna!!!!
To znaczy, że pomnik w Rawie nie jest jakims unikalnym w tem tematie!!!!

Przykro, alie nie miałem przy sobie fotoaparatu.....


krzymen писал(а):
Я никогда не видел памятникa из кусков окаменевшего дерева :shock:


Proszę bardzo. Należy zwiększyć!

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 0:12 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 0:33
Сообщения: 64
Откуда: Warszawa
A_Wolkoff писал(а):
Zobaczyłem, że w postament glównego pomnika memorialu też wmurowany kawałki skamieniełego drewna!!!!
To znaczy, że pomnik w Rawie nie jest jakims unikalnym w tem tematie!!!!

Aleksandr - p. Olena dostarczyła nam dowód, że w postument pomnika 1863 wmurowano trochę kawałków skamieniałego drzewa, a w Rawie Ruskiej cała piramida jest nim wyłożona! Prawdopodobnie w środku piramidy są cegły lub kamienie, ale tego proszę nie sprawdzać ;) bo piramida może się zawalić :lol: A stoi tak już od 90 lat!

_________________
Lance do boju! Szable w dłoń!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 0:29 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 4:13
Сообщения: 15
В окрестностях Равы-Русской глыб и кусков окаменевшего дерева (древесина превратилась в кремний) было полно... особенно на окраинах полей и огородов, а так же в лесу у горы Вовковица, что нависает над городом с юга, иногда попадались обломки целых стволов. На кладбище большие старые надгробные камни состояли из одного куска окаменевшего дерева, с вмурованными в них мраморными досками... есть ли такое сейчас не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Руська - Памятник лётчикам?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 19:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Изображение

Żółkiew, Lwowskie woj.
Katastrofa samolotu typu Potez 15, okres międzywojenny.
Fot. NN, zbiory Ośrodka KARTA, kolekcja Bronisława Voigta - udostępniła Alicja Wojciechowska.
http://fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=65222

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters