Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 16 янв 2019, 20:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 12:58 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Копаясь в истории Жидачова (город в Жидачовском районе Львовской области) наткнулся на упоминание линии окопов, сооружённых на мысу, возвышающемся над долиной реки Стрый. Когда-то на мысу находилось городище, а в материалах его исследований скупо значится "Поверхня валу поруйнована окопами воєнних часів".

Вопрос следующий - к какому периоду предварительно можно отнести эти окопы? Есть у кого-то сведения о боях в том районе в период Первой Мировой или Второй... или в какой-то другой момент?

Описанный район на ВикиМапии: http://wikimapia.org/#lat=49.4000056&lo ... 17&l=1&m=s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 13:41 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Жидачев - один из пунктов на Днестре, который укрепляли австрийцы ещё перед ПМВ. Укрепления должны были прикрывать пееправу через Днестр. К сожалению, нет данных как именно он был укреплён. Точно известно только то, что возле жд моста на Ходоров был блокгауз.
Фактиески у Жидачева две важные переправы - через Днестр и через Стрый, возможно австрийцы укрепляли обе переправы.
Явных следов тех укреплений по спутнику не видно.
В ПМВ Жидачев также скорее всего укреплялся, он фигурирует как место переправы и периодческих боёв. Затронула его и украинско-польская 19 года.

Датировать окопы хотя бы в ракурсе ПМВ или ВОВ - надо их видеть.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 18:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Volodarsky писал(а):
Точно известно только то, что возле жд моста на Ходоров был блокгауз.

Два! С одной и другой стороны реки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 19:36 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
Датировать окопы хотя бы в ракурсе ПМВ или ВОВ - надо их видеть.

Спасибо за информацию. При случае нужно будет сделать фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 9:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановні друзі! У Львові на вулиці Шевченка, при виїзді з міста(прямо при асфальті) стоїть такий ДОТ. Цікаво би було почути,що це за об"єкт?

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Якщо не важко, відфотографуйте споруду зовні з усіх можливих рукурсів, в середині також і непогано-б зробити простий окомірний малюнок - план споруди.

Тоді буде легше розібратися, що то за таке.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 11:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Уточняю точку на местности:

Изображение

http://wikimapia.org/#lat=49.8726578&lo ... &tag=44605

Замечу сразу, что подпись на Викимапии – не моя работа!
Пока мы точно не определили, что это и какого периода – подпись делать рано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 15:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п. Володарський! Там зараз не можливо підлізти, бо почали розширювати дорогу, яка проходить повз ДОТ(до 1-го метра). З боку дороги на ДОТ нагорнули грунт, а з боків навалені дерева. Тількі з тильної сторони вдалося зняти вхід у ДОТ! Пан Олександр дав план, якщо на плані - це траса вул. Шевченка на Рясне Руська, то ДОТ з правої сторони траси, а по ліву сторону траси завод Автонавантажувач. Знимок в середині не вдався - сіла батарейка.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 17:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ну а не видно в середине, бойницы есть у него, пусть и заложенные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 17:47 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
В кадрі видно щось подібне до амбразур - ліва начебто закладена цеглою, права звалена грунтом.
Намалюйте будь ласка на знімку Волкова, в який бік спрямовані ці "амбразури".

Це міг бути посилений блок-пост на в"їзді-виїзді з міста. Те, що такі пости були на виїздах - 100%, а от чи посилювали їх простими дотами-караулками, це треба шукати в спогадах тих років.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 21:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановні друзі, попробую ще раз сходити до ДОТа!
Тут мені попалась ще одна фотографія- коли хлопці з А. Швачко знімали Австрійський форт у Брюховичах. По дрозі до Львова Їм попався, як вони назвали, "Неустановленный фортечный железобетон". Як мені розповідали батьки : " Коли їхати з Брюхович до Львова (по трасі колишня вул. Калініна-Замарстинівська, коли виїхати з Брюховицького лісу), на в"їзді до міста стояли два залізобетонних стовпа. Між стовпами був натягнутий ланцюг і стояли "Їжаки"- так, напевно, контролювався в"їзд дорогою до міста з боку Брюховицького лісу. З лівого боку дороги була гориста місцевість, з права болотиста, так що проїхати можна було тількі по дорозі,яка була перегорожена.

Изображение

На фото хлопці розглядають один із стовпів, який тепер поваленний.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 21:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
олена писал(а):
Як мені розповідали батьки: на в"їзді до міста стояли два залізобетонних стовпа. Між стовпами був натягнутий ланцюг і стояли "Їжаки"- так, напевно, контролювався в"їзд дорогою до міста з боку Брюховицького лісу. З лівого боку дороги була гориста місцевість, з права болотиста, так що проїхати можна було тількі по дорозі,яка була перегорожена.

Изображение

А про який період часу були ці розповіді?
Я, особисто, пам"ятаю цю бетонну споруду, починаючи з середини 1970-х років. Весь той час вона виглядала, приблизно, так само, як і зараз. Хіба що трохи вгрузла в землю....

олена писал(а):
На фото хлопці розглядають один із стовпів, який тепер поваленний.

У хлопців щось до болі знайомі обличчя! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 19:05 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п. Олександр, мабуть це був період ІІ Світової Війни і після війни ще довший час стовпи стояли вертикально. Хто, коли їх повалив не знаю. До одного із стовпів(зліва, як до Львова) примикав будиночок, там від ставпа залишався, висотою в 1-н метр фундамент(чи є зараз не відомо).
А хлопці на фото - з групи Володарського і Швачка :
Неустановленный фортечный железобетон. Львовская обл.
Фотоотчет о поездке Володарского и Андрея Швачко во Львов.
(46 фото)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 10:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Смущает то, что нет противооскола на потолке. И каземате на стенах его тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 11:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
SkiVit писал(а):
Смущает то, что нет противооскола на потолке. И каземате на стенах его тоже нет.

Та, послевоенное что-то однозначно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 11:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Противооткол на стенах - явление вообще нечастое в сооружениях постройки периода войны, особенно если это местные решения, а не типовые объекты. Аналогично - не всегда потолочное покрытие заливали на рельсы, двутавры и т.п.

Лучше арматуру постарайтесь рассмотреть при случае. Пока что весьма чётким признаком послевоенности является арматура с насечкой для сцепки с бетоном.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 12:50 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Согласен, что стены не всегда имеюп пртивооскол. Но потолок всегда. Сетка использоваласть только в М3 или на необстрелюемых стенах М2. А тут вообше непонятно. Отпечатки опалубки на внутренних стенах говорят, что про качество сооружения не беспокоились. Как вариант ляпили перед самой ВОВ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 14:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
SkiVit писал(а):
Согласен, что стены не всегда имеюп пртивооскол. Но потолок всегда.


Неа, например, немецкие "тобруки" в убежище не имеют жёсткого противооткола под потолком. По крайней мере те, что видел.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 14:44 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Volodarsky писал(а):
SkiVit писал(а):
Согласен, что стены не всегда имеюп пртивооскол. Но потолок всегда.


Неа, например, немецкие "тобруки" в убежище не имеют жёсткого противооткола под потолком. По крайней мере те, что видел.

Из тех немецких "тобруков", которые видел я, могу сделать вывод, что в качестве противооткольной одежды покрытия у них оставлялись доски опалубки внутренней стороны покрытия, концы которых еще на этапе сборки опалубки были заведены в плоскости будущих стены. При снятии внутренней опалубки эти доски оставались. Конечно, это не "классический" и не совсем "жесткий" противооткол, но думаю, что отчасти свою функцию он выполняет.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 19:40 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановні друзі, мені вдалось зробити ще пару фотографій! Даю на Ваш розсуд. На фото(вид з дороги) видно, як насипана земля з розширюваної дороги.

Изображение

На цій фотографії(вид на дорогу) видно дорогу і проїжаючий автобус.

Изображение

На цій фотографії видно напівзасипану амбразуру(паралельна дорозі). Всього амбразур три - одна виходить на дорогу, а дві вздовж дороги(паралельно їй). Дві з них закладені цеглою

Изображение

А ця фотка (вид з середини ДОТа) на вхід до його середини. До цього входу ще ведуть сходи, що йдуть з поверхні землі

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters