Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 янв 2019, 8:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 20:11 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Дякую за фотографії! Особливо цікава амбразура, бо виглядає вона таки саме як амбразура - раструбом.
Я схиляюся до думки, що це укріплення блок-посту (застави) на в"їзді до міста. А що прикриває бетонна кришка на даху, всередині не дивилися? На одному з попередніх фото показано було Чи не другий такий прикрито лядою?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 18:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п. Володарський, там на даху не має ніяких кришок - просто суцільна бетонна поверхність. Там з верху є тільки отвір для вентиляції(показаний на фото вище). Я ще маю фото в середині ДОТу, де видно частину стелі(може буде видно отпечатки опалубки), а також замуровану амбразуру.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 19:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Всі мовчать ніхто не відповідає - чий це може бути ДОТ? Як розповідали старожили, на території, де зараз завод Автонавантажувач(напроти ДОТа через дорогу), після війни був військовий аеродром. Можливо цей ДОТ(що подала) прикривав аеродром. Аеродром не мав твердого покриття, а літаки сідали на підготовлену грунтову площадку. До чого я це веду- мені попалася фотографія де написано: "ЛЬВІВ - ВІЙСЬКОВА АВІАЦІЯ 1941 рік"! Можливо що ця фотографія, що зараз подаю, як раз і є цей військовий аеродром, який прикривався ДОТом(можливо деколькома)?

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 19:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
То, що це - ДОТ - сумнівів вже не виникає. Друге питанні - якого він періоду побудови. Я вважаю, що це щось післявоєнної побудови. Згідний з думкою колеги Володарського, що це може бути міліцейський блок-пост на виїзді з міста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 02 май 2011, 18:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Я мав на увазі блок-пост часів 1939-44 років. Але не виключено, що блок-пост міг бути там і в пізніші роки.
Це далека околиця, найкраще місце для такого посту, щоб надійно контролювати шлях і не дати можливість оминути його за хатами.
Щодо аеродрому - цікава інформація. Але саме на місці заводської території як мінімум до вересня 1944 року аеродрому не було.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 02 май 2011, 20:31 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п.Володарський! Мені розповідали, що польовий аеродром був в перші роки після війни. А раз в неті попалась фотографія з написом "Львів- військова авіація 1941р.", то я зробила припущення, що , можливо, на цьому місці польовий аеродром був і раніше. ДОТ(або декілька), можливо, були побудовані вже після ВВВ, для прикриття післявоєнного аеродрому.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п. Олександр. Ви писали: "Я, особисто, пам"ятаю цю бетонну споруду, починаючи з середини 1970-х років. Весь той час вона виглядала, приблизно, так само, як і зараз. Хіба що трохи вгрузла в землю...."

Наприклад, якщо стати на те місце, де колись стояв один стовп і звідки роблена ця фотографія(то через дорогу видно, як зараз показано на фотографії), другий в лежачому стані. Раніше було 2-а стовпи і стояли вертикально.

Изображение

А на цьому фото видно уступчик від стовпа, що ще зберігся. Зараз люди,яки там живуть, на уламку стовба поставили прибудову і викорисали його, як частину фундамету. Як би хлопці, що оглядали бетон, перейшли дорогу - побачили би місце, де стояв другий стовп.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 04 июн 2011, 21:01 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
В селе Завалов (Тернопольская область) ещё не так давно (в начале 20 века) существовал замок весьма пристойной степени сохранности. Тотальное уничтожение старого замка пришлось на Период Первой Мировой. В 1915-м его потрепала артиллерия, в 1917-м сожгли отступающие российские войска. После всего этого замок превратился в жалкие руины, которые, вероятно, не дожили даже до Второй Мировой.

Есть серия фоток Завалова периода Первой Мировой, возможно 1915 года. На фотках некие траншеи. Интересует, имеют ли они отношение к линиям обороны или это вовсе не окопы, а что-то другое?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 04 июн 2011, 22:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Имеют, хотя внешний вид и неказистый - траншеи не производят впечатления обжитых. Вполне может быть заготовкой - тыловой рубеж обороны.
На втором фото видно даже мощное проволочное заграждение перед траншеей.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 15:19 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Спасибо! Теперь хоть понятно, почему район замка обстреливала артиллерия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 19:40 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Не за что. Летом 1915 года Галицию русские войска очищали медленно, постоянно давая оборонительные бои на подходящих рубежах. Способствовало этому то, что ещё зимой 1914-15 года было решено строить оборонительные позиции на случай отхода. Весной 1915 года построили целый ряд укреплённых полос, большинсво из них использовались при отходе на восток.

Вполне возможно, что тут как раз сфотографированы русские позиции одного из таких рубежей.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 19:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Шановний п. Володарський Ви писали: Якщо не важко, відфотографуйте споруду зовні з усіх можливих рукурсів, в середині також і непогано-б зробити простий окомірний малюнок - план споруди.
Тоді буде легше розібратися, що то за таке.

Нарешті випала нагода і мені вдалося оглянути ДОТ і зробити ескіз. ДОТ трохи з одного боку відкопали і я даю новий знімок і план-ескіз(Вид з верху в січенні).

Изображение

Изображение

П. Володарський мене цікавить: по перше - це наш чи німецький ДОТ, а по друге: чи після закінчення ВВВ будували такі ДОТи?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 19:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Дякую!

На жаль, однозначно визначити роки побудови і відповідно - "національність" споруди важко, якщо взагалі можливо.
Я все ж таки вважаю, що це або польська творчість, або німецька. Акуратна стяжка по зовнішній поверхні стін характерна і для поляків і для німців.
Наявність бортиків над входом свідчить про те, що на даху мав лежати шар грунту.

Доти будують і до сих пір, по Україні достатньо споруд, побудованих на міліцейських блок-постах у 90-х роках. Різномаїття зразків чимале.

Але ця виглядає старішою.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:11 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Взаимоинтересный, кмк, вопрос: по приведенным скриншотам можно сделать вывод, что за ДОТ снят и когда/где?
В чем наш интерес? Чтобы понять, в какой последовательности идет видеоряд. Поясню - это не Вохен-, не Фронт- и прочие -ШАУ.
Это скрины с любительской киносъемки одного из офицеров 71-й пд. Оцифрован был "как есть", есть желание перемонтировать в хронологическом порядке.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:23 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
71-я ПД штурмовала КИУР между Кругликом и Витой-Почтовой, дот визуально похож на наш (не ЛМ - точно, низковат нет уголков, старый тип каркаса под маскировку), такая маскировка в КИУРе применялась. На первом кадре по низу виднеется что-то похожее на край рва - на южном фасе ПТ ров проходил перед линией передовых ДОТов. Скорее всего это 154-й, 176 или 177-й ДОТы.

В сентябре 71-я ПД была на северном фасе КИУРа, но там они не встретили сопротивления. А тут дот явно со следами штурмовки.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:30 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Volodarsky писал(а):
дот визуально похож на наш, такая маскировка в КИУРе применялась. На первом кадре по низу виднеется что-то похожее на карй рва - на южном фасе ПТ ров проходил перед линией передовых ДОТов. Возможно, это 154-й, 176 или 177-1 ДОТы.

Есть там край, щас. Слева направо - к доту.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Кроме рва, там ещё и дорогу перед лесом видно. Дорога Круглик-Вита, шла вдоль опушки...как и сейчас (но уже асфальтированная). Лес там же, где и был, его в 41 не срубили, старые деревья до сих пор местами. Доты как раз по опушке стояли. Т.е. порядок совпадает с нашими реалиями: ров - дорога - опушка с дотами.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:42 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Если так, тогда стоит перенести в соответствующую ветку.
Тем более, что немцы там одеты, без закатанных рукавов, все по уставу, т.е. не по жаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 0:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
У меня нет под рукой материалов про участие 71-й в штурме других УРов, но стоит проверить, не засветилась ли она в южном фасе НВУРа или северном ЛеУРа. Для "очистки совести". А рукава откатанные - не показатель. КИУР штурмовали в первых числах августа, вроде не холодный был период.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация неизвестных фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 0:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Volodarsky писал(а):
У меня нет под рукой материалов про участие 71-й в штурме других УРов, но стоит проверить, не засветилась ли она в южном фасе НВУРа или северном ЛеУРа. Для "очистки совести". А рукава откатанные - не показатель. КИУР штурмовали в первых числах августа, вроде не холодный был период.

Ну, про рукава это к слову, а вообще - складыватся такая картина, что это не июнь, по просмотру всего действа.
РРУР она обходила, если только проверить те два. Когда это было по датам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters