Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 июл 2019, 15:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 12:56 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Volodarsky писав-
"То есть главный плюс - известны типы дотов и вооружение, известны ПРАВИЛЬНЫЕ названия типов дотов."
Питання -то як звучать правильно типи дотів характерні для СТУР?

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 13:22 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
.Хороший вопрос Володя. Что бы это узнать нужно обмерять сооружения СтУРа. Определить стойкость и тип вооружения сооружения. а они некоторые разбиты и это требует возни. Потом еще не все ДОТы и найдены.
Сравнить полученные чертежи с габаритными схемами и получить искомое. То есть - типологию ... В альбоме по моему около 40-50 схем. Плюс еще какие то.
Есть у меня данные на этапе 1938-39 . Надо этим заниматься - и заниматься долго.
У меня есть часть СтУРовских сооружений в виде схемо-планировочных эскизов, но не все и не полностью обработаные. Чертежей я вроде пару тоже намерял. Но не вычерчивал.
Пока вот так...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 15:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
volodia писал(а):
Volodarsky писав-
"То есть главный плюс - известны типы дотов и вооружение, известны ПРАВИЛЬНЫЕ названия типов дотов."
Питання -то як звучать правильно типи дотів характерні для СТУР?


«Обратимся к себе»…то есть цитирую свои же сообщения на других форумах:

Аббревиатуры-названия взяты из «Альбома №5/40 типовых сооружений с основными габаритными и огневыми схемами для посадки на местности» Проектно-конструкторского бюро Главного военно-инженерного управления Красной Армии, 1940-го года издания.

АПК – артиллерийский полукапонир на две 76мм L-17;
АПК – артиллерийский полукапонир с огнём в тыл из крыла на две 76мм L-17 и одну NPS-3;
АДОТ – артиллерийская долговременная огневая точка на две 76мм L-17;
ОППК– орудийно-пулеметный полукапонир на одну 45mm DOT-4 и одну NPS-3;
ОППК - орудийно-пулемётный полукапонир с огнём в тыл из крыла, на одну 45мм установку ДОТ-4 и две пулемётные установки НПС-3.
ППК – пулеметный полукапонир на две NPS-3;
ППК - пулемётный полукапонир с огнём в тыл из крыла, на три пулемётные установки НПС-3.
ОПК - орудийно-пулемётный капонир с огнём в тыл из крыла, на две 45мм установки ДОТ-4 и три пулемётные установки НПС-3.
ОПК - орудийно-пулемётный капонир на две 45мм установки ДОТ-4 и две пулемётные установки НПС-3.
ОДОТ – орудийная долговременная огневая точка (2-3 DOT-4);
ОПДОТ – орудийно-пулеметная долговременная огневая точка(1-2 DOT-4+1-2 NPS-3);
ПДОТ – пулеметная долговременная огневая точка (2-3 NPS-3);
НП – наблюдательный пункт(2 перископа);
ПДОТ(у) – пулеметный ДОТ, одноказематный, упрощенный(1 PK-4b);
ППК(у) - пулеметный полукапонир, одноказематный, упрощенный(1 PK-4b).

Под фразой "с огнём в тыл из крыла" подразумевается амбразура для НПС-3 в каземате на месте орильона, а не крыло у входа, с амбразурой ПЗ-39.


ДОТ ПТО с бронебашней
Малая огневая группа с подземной частью, также кучка упрощённых или типовых сооружений с обозначением «оголовок» - для огневых групп.

КП и НП:
1) командный пункт узла обороны, с б/колпаком, два этажа
2) командный пункт опорного пункта, с б/колпаком, два этажа
3) одноэтажный наблюдательный пункт, с б/к.

Типового НП на два перископа, что встречается повсеместно, в Альбоме не встречал, но и видел же я не все страницы.

Вроде бы там были варианты КП и НП, совмещённых с боевыми дотами, но я честно говоря уже призабыл. Спросите Кузяка.

Полностью в «Альбоме…» названия дотов даются так: Двухэтажный ОППК с огнем в тыл из крыла, на 1 установку ДОТ-4 и две установки НПС-3. Плюс аббревиатура.

Или так: Oдноэтажная ПДОТ на одну пулеметную установку, сооружение без вспомогательных помещений и электро-силовой станции.

Кубатура сооружения зависела от этажности, и от калибра снарядов, на устойчивость к которым дот рассчитывался. Поэтому в альбоме часто указаны две кубатуры - относительно устойчивости к 152мм и к 203мм снарядам. Калибры примерно такие, точно не помню...то ли 155 и 210, то ли 150 и 203...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Последний раз редактировалось Volodarsky 06 фев 2009, 18:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 15:49 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
:o !!!Большое спасибо!

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 18:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
volodia писал(а):
:o !!!Большое спасибо!

Поверхи не вказував, на тип вони не впливали, але в повній назві вказувалися.
Все, що встигли збудувати на лінії Молотова, відповідає цьому переліку, наскільки мені відомо, інших типів в збудованому вигляді нема, хоча й проектувалися.

В цьому переліку нема споруд передпілля, там просто: ОПК, ОДОТ, ППК, ПДОТ. Щодо ПДОТу - здається, такі є, але я не бачив, начебто пригадується щось таке з польського форуму, але не впевнений.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 13:04 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Давайте все таки розберемось з типами дотів
Изображение
1,Одноамбразурный пулемётный полукапонир вооружение НПС-3?

Изображение
2,фронтальный дот

Изображение
3,Двухамбразурный пулемётный полукапонир

Изображение
4,Двухамбразурный пулемётный ДОТ

Изображение
5,Артиллерийскo- пулемётный полукапонир

Изображение
6,Артиллерийскo- пулемётный полукапонир

Изображение
7,Артиллерийскo- пулемётный полукапонир

Изображение
8,Артиллерийскo- пулемётный полукапонир

Изображение
Изображение
9,Артиллерийский полукапонир

Изображение
10,Трехамбразурный артиллерийскo- пулемётный ДОТ


інформація взята тут- http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/fort/sp ... ypologia_n

Изображение Изображение
схеми дотів -взято тут http://www.roztocze.horyniec.net/Roztoc ... unkry1.htm

Яке озброєння було в цих дотах?

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Последний раз редактировалось volodia 17 окт 2010, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 16:34 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Сооружение 1- ПК-4
2-ПК-4 (упрощенная пул.установка).
3.2 НПС
4.2 НПС и ДТ на РЗ-39
5.Дот-4 ,НПС и РЗ-39.
6.тоже
7.тоже
8.Дот-4,НПС ,а есть ли РЗ-плохо видно .
9.2 Л-17,НПС в крыле и РЗ.
10. 2 Дот-4 и НПС.
Но у вас сооружения с ДОТ-4 называются артиллерийско-пулеметные,что правильно с фактической точки зрения,но с точки зрения терминологии нет.Сооружения с ДОТ -4 называются ОРУДИЙНО_ПУЛЕМЕТНЫЕ ,а с Л-17-АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ,

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 21 фев 2009, 19:33 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
бывший начальник штаба 5-й армии А.В. Владимирский написал об укреплениях армии: "Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность - 80-90 процентов". В сноске Владимирский разъясняет, что такое батальонный район: "В каждом батальонном районе в полосах обеспечения укрепленных районов было построено по 130-135 оборонительных сооружений полевого типа, преимущественно дзотов и траншей, и по нескольку ДОТов. В числе сооружений каждого района имелось: 3-4 железобетонных каземата для 45-мм пушек и станковых пулеметов; 6-9 дзотов - полукапониров для станковых пулеметов; 6 противоосколочных пулеметных гнезд; 12-15 скрывающихся огневых точек (СОТ); 6 противоосколочных окопов для 45-мм и 76-мм пушек; 3 НП для комбатов; 24 КПН для командиров рот, батарей и взводов; 36 стрелковых окопов на отделение с одеждой крутостей; 9 гранатометных и 15 минометных окопов; 9-10 легких и 3 тяжелых убежища. (ЦАМО. Ф. 131. Он. 210370 с. Д-61. Л. 65.)" (Владимирский А.В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне - сентябре 1941 г." М.: Воениздат, 1989. С. 39.

Объясните пожалуйста,что представляют собой следующие обьекты?-
скрывающиеся огневые точки (СОТ)
дзоты - полукапониры для станковых пулеметов
НП для комбатов
легкие и тяжелые убежища. :?:

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 21 фев 2009, 20:39 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
По СОТ -вот ссылка.
http://www.fortification.ru/oldforum/in ... on=vthread
Дзот-полукапонир.Скорее всего ,банальный дзот ,у которого сделано крылои работает он,как полукапонир.
По перекрытиям -загляните на сайт Ю.Веремееева "Сапер" и "Анатомия армии".Там были толщины перекрытий полевых сооружений против разных артснарядов.Набирается по русски.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 15:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Количество сооружений, построенных в 1939-1940 гг., и подлежащих строительству в 1941 г.
17.02.1941

Изображение
Примечание:
Документ достаточно лаконичный и не содержит каких-либо пояснений по методике подсчета. Сравнительный анализ приведенных цифр позволяет судить, что данные по 1939-40 гг. скорее всего относятся к построенным и полностью вооруженным объектам
http://www.rkka.ru/handbook/ur/sp-170241.htm

Добавлено спустя 10 дней 22 часа 28 минут 21 секунду:
Схеми дотів,характерні для лінії Молотова
Изображение.Изображение
взято в http://liniastalina.narod.ru/library/1.5.htm

Изображение.Изображение

Добавлено спустя 1 месяц 1 день 3 часа 57 минут 50 секунд:
Скажіть будь-ласка,чи могли існувати такі типи ???-
1. 1 этажн. 3-х амбразурный АПК (2 Л-17,1НПС-3)
2. 2-х этажн. 2-х амбразурный ОППК (1 ДОТ-4,1 НПС-3)
3. 1 этажн. 3-х амбразурный ОППК (1 ДОТ-4,2 НПС-3)

Їх "собратья" 2 эт 3-х амбр.АПК,1-эт.2-х амбр.ОППК,2-эт 3-х амбр.ОППК існують :)
І чи могли існувати Артиллерийсько -пулеметные капониры?

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 22:44 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Недавно у польских коллег (не запомнил название сайта) попалось на глаза видео осмотра одного интересного ПДОТа Гродненского УРа.А интересен он был кол-вом амбразур--ПЯТЬ под НПС-3 и ДВЕ под ПЗ-39.Ни одной глухой стены --везде амбразуры,при этом ПЗ-39 стоят не в сквознике ,а вынесены на внешнюю стену сооружения в этакие "полубашенки",более привычные для полукапониров с прострелом тыла.
Может имеется у кого-то план подобного "монстрика"--интересно было бы взглянуть.Зверь наверняка редкий,а может и уникальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 26 июн 2009, 9:57 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
акулик писал(а):
Недавно у польских коллег (не запомнил название сайта) попалось на глаза видео осмотра одного интересного ПДОТа Гродненского УРа.


А где видео посмотреть! :)

Добавлено спустя 40 минут:
Слышал я недавно об этой находке в Польше.
Схема есть в "Денке". Это он?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 26 июн 2009, 10:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4320
Откуда: Город-герой Киев
Да уж придумали сооруженьице!
Судя по рисунку у него не 5, а 6 НПС-3 и всего 1, а не 2, ПЗ-39.
И, судя по подписи, находился он не в Гродненском, а в Осовецком УРе.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 26 июн 2009, 11:47 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Да ,похоже на схеме именно тот ПДОТ (спасибо СЛОД).По поводу какие узлы и где стояли ,то точно не скажу ,потому как на видео не везде просматривается ,что там в глубине амбразуры установлено ...Но судя по чертежу в сквознике должна была стоять еще одна ПЗ-39.
Могу ошибаться,но попробуйте поискать это видео на www.kriepost.one.pl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 21:08 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Вот фото, к сожалению пока только одно:
(автор фото: pikawa? http://www.kriepost.org/)

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Видео находится здесь: http://www.youtube.com/watch?v=UTvK334J ... r_embedded



Добавлено спустя 2 часа 56 минут 3 секунды:
volodia писал(а):
Скажіть будь-ласка, чи могли існувати такі типи ???

1. 1 этажн. 3-х амбразурный АПК (2 Л-17,1НПС-3)
2. 2-х этажн. 2-х амбразурный ОППК (1 ДОТ-4,1 НПС-3)
3. 1 этажн. 3-х амбразурный ОППК (1 ДОТ-4,2 НПС-3)

Їх "собратья" 2 эт 3-х амбр.АПК,1-эт.2-х амбр.ОППК,2-эт 3-х амбр.ОППК існують :)
І чи могли існувати Артиллерийсько -пулеметные капониры?

1. АПК (2хЛ17, 1хНПС3) 3-х амбр., 1-этажные - существуют;
2. ОППК двохамбразурный (1хДОТ4, 1хНПС3), 2-этажный - не скажу, не помню;
3. ОППК трехамбразурный (1хДОТ4, 2хНПС3), 1-этажный - существуют.

Добавлено спустя 2 дня 5 часов 56 минут 20 секунд:
Интересно узнать полное и точное название этого 7-ми амбразурного ПДОТа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 23:58 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
SLOD писал(а):
2. ОППК двохамбразурный (1хДОТ4, 1хНПС3), 2-этажный - не скажу, не помню;
Интересно узнать полное и точное название этого 7-ми амбразурного ПДОТа.


ОППК на две амбразуры и два этажа - полно.
"Семицветик" именуется обычно - ПДОТ на 6 пулемётных установок и один ручной пулемёт. Перед "ПДОТ" указывается этажность, в архивных материалах есть такой двухэтажный проект, только он зеркальный - ПЗшка в другом крыле.
Как в случае "семицветика", так и во всех остальных, ПЗ-39 указывается только та, которая размещена в охраняющем подходы с тыла крыле. Бойницы в сквознике в перечне вооружения не упоминаются и тип установки не указывается.
Посадочное гнездо там позволяет всунуть ПЗ-39, но была ли там именно она, что то теперь я не уверен...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 15:54 
Не в сети
Призывник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 19:20
Сообщения: 2
Откуда: Польша
Schemat P_DOTa "Blokhauz" się z grubsza zgadza. Uzbrojenie to faktycznie 6 x NPS-3 i 1 x PZ-39. Na terenie Polski wybudowano co najmniej kilka tego typu schronów..
Jesienią pojawi się artykuł autorstwa Grupy Badawczej "Kriepost" http://www.kriepost.org poświęcony tym ciekawym schronom


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 11:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
шановні форумчани, альбоми ЗБ споруд це одне, а креслення це друге. Хто зустрічав креслення дотів?

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 15:41 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 10:35
Сообщения: 2
Такое шестиамбразурное чудо есть и у нас в 62-м УРе


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы сооружений Линии Молотова
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 22:48 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Рискну спросить - по 40-41 году артиллерийский КАПОНИР (хотя бы в проекте) был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters