Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=107&t=2576
Страница 2 из 3

Автор:  Олег78 [ 09 мар 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

як скажете. Я і не пропонував викладати конструкцію кулемета, просто просив надрукувати фото , бо в книзі воно не дуже, може тут краще вийде і можна буде помітити де стоїть кулемет.

Автор:  Akai [ 10 мар 2013, 8:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Олег78 писал(а):
як скажете. Я і не пропонував викладати конструкцію кулемета, просто просив надрукувати фото , бо в книзі воно не дуже, може тут краще вийде і можна буде помітити де стоїть кулемет.

Кулемет стоїть на зенітній тринозі, але в броньованій масці від кулеметного варіанту легкого танку МС-1 (Т-18). Кулемети ДА-2 в таких масках дуже широко були застосовані під час оборони Києва у 1941-му році.
Щодо знімків, то я схиляюсь до думки, що здебільшого необхідно публікувати на форумі ті, які не ввійшли у книгу. Тобто, як уточнення та розвиток теми, а не дублювання книги.

Автор:  Chief [ 10 мар 2013, 9:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

У меня сложилось впечатление, что ЗПУ с ДА-2 стоит на тендере паровоза. Стойка для пулемёта видна на верхней фотографии разбитого состава киевской постройки на стр. 111.

Автор:  Akai [ 10 мар 2013, 9:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Chief писал(а):
У меня сложилось впечатление, что ЗПУ с ДА-2 стоит на тендере паровоза. Стойка для пулемёта видна на верхней фотографии разбитого состава киевской постройки на стр. 111.

Вполне возможно, т.к. зенитные пулеметы, как правило, и устанавливали на тендере паровоза.

Автор:  Олег78 [ 10 мар 2013, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

ага, ну ось і залишилося розібратися який з БП зображений на фото на сторінці 111, мені здається що там три різні БП зображені. Перше фото більш підходить до літера А . На ПВРЗ мабуть ремонтували і танки, база то підходила для цього, ось і зняли башенки з танків для БП. На інших тендерах з фото кронштейна для зенітного кулемета не видно.
На ст50 згадка про будівництво літера В, є рядки про великогабаритну поворотну башту, можливо малося на увазі, що поверталася сама гармата тому і була установлена одна на цілу площадку , ну обертальний механізм був дуже громізкім,, середнє фото ст111, ескізи креслення третя сторінка друге креслення. Зенітні гармати Лендера мабуть і заміняли БП артелерійське озброєння.На гармати був дефіцит, багато втратили, що залишалося предали в УРи і в частини, ось і використали , що залишилося.

Автор:  Chief [ 13 мар 2013, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Вот начертил двухосную бронеплощадку киевского производства. Размеры бронеплощадки довольно точно определяются по известным габаритам соседних бронеплощадок, башни от Т-26 и 20-тонной платформы. Башня от радийного танка, без зенитного пулемёта (на одном из снимков хорошо видны два открытых люка прямоугольной формы, а люк для турели П-40 круглый). Из необычного можно так же отметить очень небольшую высоту каземата, всего около 1,5м.

Изображение

Akai писал(а):

Щодо знімків, то я схиляюсь до думки, що здебільшого необхідно публікувати на форумі ті, які не ввійшли у книгу. Тобто, як уточнення та розвиток теми, а не дублювання книги.

А нельзя ли все-таки выложить в лучшем качестве фотографии разбитого бронепоезда с танковыми башнями?

Автор:  Олег78 [ 13 мар 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

там кулеметні башти , а не гарматні, на знімку то добре видно

Автор:  Akai [ 14 мар 2013, 8:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Олег78 писал(а):
там кулеметні башти , а не гарматні, на знімку то добре видно

А кто сказал что башни орудийные? Олег, внимательнее. Обсуждается две разных бронеплощадки: одна двухосная с орудийной башней от Т-26, а вторая (их было две) - четырехосная с двумя пулеметными танковыми башнями на крыше бронеплощадки.

Автор:  Akai [ 18 мар 2013, 9:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Внимательный коллега Chief обратил внимание, что на имеющихся фотографиях двухосной БПЛ, предположительно из состава киевских бронепоездов, скорее всего изображена не одна, а две БПЛ, которые одинаковы по конструкции, но отличаются в мелких деталях.
Вот фотография, которой еще в теме не было:
Изображение

Автор:  Akai [ 22 мар 2013, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Вот фрагмент одной из приобретенных фотографий, на котором видна двухосная БПЛ из состава одного из БЕПО киевской постройки.
Изображение

Жаль, что снимок сделан слишком вдоль сцепки различных бронеединиц. За двухосной БПЛ стоит то ли бронированный вагон-склад, то ли сугубо пулеметная БПЛ, а еще дальше мотоброневагон Д-2. Что интересно, уже зима, а на башне МБВ так и стоят не снятые пулеметы Максима без лентоприемников и, скорее всего, без замков.

Автор:  Олег78 [ 22 мар 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

дуже схоже, що це якраз и є "зборна солянка" з цілих вагонів і платформ , що залишилися після прориву БП, і були зібрані і доправлені німцями до Києва.
Хоча камради , що сфоткані на німців не схожі, ті б зимою без капелюхів і валянків не вийшли б

Автор:  Akai [ 23 мар 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

По тем снимкам, что мне приходилось видеть, можно сделать вывод, что немцы всю матчасть захваченных у Киева бронепоездов объединили в несколько составов, и куда-то ее оттащили. В различных источниках фигурируют Борисполь и Дарница. При этом эти составы они периодически "перетасовывали", т.е. изымали какую-то БПЛ, или меняли их местами. Это банально могло делаться при передвижении состава с колеи на колею, чтобы не мешал движению.
Что могли использовать, немцы использовали, а остальное убрали куда-то в тупики, где оно и стояло.
На одной фотографии последовательно стоят БПЛ от БЕПО НКВД №57, двухосная БПЛ, бронированный вагон-склад, МБВ Д-2. А на иной фотографии стоят все те же БПЛ от БЕПО НКВД №57, двухосная БПЛ, МБВ Д-2, а вот бронированный вагон-склад уже отсутствует.

Под вопросом остается судьба матчасти БЕПО НКВД №66. Он был захвачен вместе с БЕПО киевской постройки, но его матчасть, состоящая из штатных, широко распространенных БПЛ и бронепаровоза, по снимкам пока не атрибутирована, и вместе с БПЛ киевских БЕПО не замечена.

Автор:  Олег78 [ 24 мар 2013, 1:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

БЕПО НКВД №66 може його взорвала команда при відступі, і просто не було що показувати?

Автор:  Akai [ 24 мар 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Олег78 писал(а):
БЕПО НКВД №66 може його взорвала команда при відступі, і просто не було що показувати?

Фотографии в любом случае были и есть. Просто очень много фотографий брошенной, поврежденной, разбитой, да и целой, материальной части БЕПО подобного типа и состава. Но без четких подписей к фотографиям, их трудно увязать конкретно с БЕПО НКВД №66.

Автор:  Akai [ 04 апр 2013, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Их архива клуба "Поиск" мне был передан, обнаруженный в нем, вот такой вот список (см. ниже). Сразу скажу, что все, перечисленные в нем люди, для меня не новы и в составе команды бронепоезда "Литер Б" в книге они упомянуты. Правда, прояснился ряд моментов, и кое-что уточнено.
Вот только задался я вопросом, почему предыдущие "рулевые" клуба "Поиск" так с 1991 года и не удосужились хоть как-то этот список обработать, рассказать о погибших. Получили, в папку положили, и... забыли. :(

Изображение

Изображение

Автор:  Олег78 [ 15 май 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

жаль , можливо можна б було встановити матчастину хоча б литера Б

Автор:  Akai [ 26 июл 2013, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Вот еще две "свежие" фотографии, на одной из которых видна двухосная БПЛ. Та самая "сборная солянка" из бронеединиц.
Фото были подписаны, как "Киев", у того же продавца продавался и снимок вокзала Киев-Пассажирский.
Качество не очень, т.к. это превьюшки с аукциона, но оригиналы уже куплены, просто еще до меня не доехали.
Изображение

Изображение

Автор:  Akai [ 01 сен 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Один из киевских бронепоездов 1941-го.
Изображение

Хороший снимок, так как достаточно наглядно показывает принцип бронировки паровоза.
Цена тоже хорошая - минут 8 назад продан на И-бэе за 203 Евро! :shock:
:arrow: http://www.ebay.de/itm/Foto-Lubny-Bahnhof-Panzerzug-Tender-Panzer-Dampflok-Beute-Eisenbahn-Ukraine-2-WK-/310731136140?pt=Militaria&hash=item485904dc8c&autorefresh=true

Автор:  А. Кравченко [ 01 сен 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Вот недостающее интересное фото из тех же Лубнов, и того же "цуга".

Изображение

Foto Lubny Bahnhof Panzerzug Eisenbahn Panzer Geschütz Waggon Beute Zug Ukraine

Совершенно из другой оперы - беззубый цуговоз на зимней станции

Изображение

Ä2 russischer Panzerzug Panzer-Lokomotive Beute Schienen-Panzerwagen top Motiv

Автор:  Akai [ 02 сен 2013, 6:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"

Да, Александр, этот снимок тоже видел. Честно говоря, думал, что именно он уйдет дороже, чем "литер", ан нет.
Эта бронеплощадка уже позже прицеплена немцами к этому составу, а вообще в состав киевских бронепоездов не входила.
Там по Лубнам еще были снимки у продавца.
Например, вот:
Foto Lubny Bahnhof Gefangene Eisenbahn Waggon Sankra RK LKW Transport Ukraine
Изображение

Снимок тоже имеет отношение к бронепоездам, так как одной из платформ, на которых расположились военнопленные, является бывшая платформа ПВО бронепоездов - СПУ-БП. Хорошо видна надстройка.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/