Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 май 2019, 10:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 16:21 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
ИНФОРМАЦИЯ ВРЕМЕННО УДАЛЕНА...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 6:05 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Хочется думать, что редакция успела реализовать тираж. В противном случае "Интернет" просто губит редакцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 7:02 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Видел этот номер на рынке "Петровка" ещё месяца три назад.
Листал, смотрел, но... не купил.
Цена в районе от 100 до 150 гривен. Дороговато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 8:49 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
A_Kuziak писал(а):
Хочется думать, что редакция успела реализовать тираж. В противном случае "Интернет" просто губит редакцию.


интернет не может погубить редакцию - потому что существует огромная разница между книгой в електронном виде и книгой в бумажном виде.
кроме того существует огромный процент людей которые просто не хотят пользоваться електронными документами.
Кроме того книга - это источник знаний - а знания должны быть доступными для тех кто хочет их получить.
я лично осуждаю тех кто хочет нарубить бабла на тяге других к знаниям.
Журналы и книги должны быть недорогими. Цены должны соизмеряться с покупательной способностью населения.
Кроме того следует понимать что очень часто высокая цена на книги обусловленна желанием аффторов - один раз написать - потом 10 лет бабло косить - от этого и получаеться высокая цена не оправданая качеством информации.
Почему не оправданая качеством? - очень просто если бы у аффторов был бы какойто шанс издаваться за рубежом - развеб они его пропустили? но только товрения единиц выдерживают конкуренцию на западном рынке - остальное пытаються всучить нам тут по западным ценам.

Это я к тому что я и в дальнейшем буду делать все возможное чтобы знания оставались доступными.
Даеш дешовые и хорошие книги!
Да здраствуют Пираты!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 11:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karstjager, я соглашусь только в одном - что есть разница между электронной и бумажной книгой. Всё остальное - это игра слов.
Любой труд, что авторский, по созданию книги или статьи, что редакционно-издательский, по созданию журнала и книги в конечном бумажном виде, должен быть оплачен. Как минимум до уровня компенсации затраченного труда - на сбор материалов, создание текста, и приведение его в печатный вид.

Исключительное право авторов и его партнёров, как использовать результат своей работы - продавать свой труд, дарить его в бумажном виде, или писать сразу в электронном общедоступном виде.

Оспаривать это право может только тот, кто сам создаёт что-либо подобное. И то - исключительно в области обмена мнениями, как своё частное ИМХО.
Доступность знаний и "инфа на халяву" - это немножко есть разницы. "Профильные" журналы по фортечной тематике продаются по редакционной цене (себестоимость журнала) плюс цена за доставку почтой. Меньше они стоить не могут физически. Ибо это цена работы верстальщика, корректоров, бумаги, краски, работы типографии, работы почты. Дешевле только сверстать самому, распечатать на принтере и сшить в конторе за углом. И то будет уже цена бумаги и стоимость прошивки распечатки.

Не хотите переплачивать на Петровке - обращайтесь напрямую к авторам и в редакцию. Такая возможность есть.

А покупательная способность населения, высокая цена "аффторских творений ради покоса бабла", "если бы был шанс издаваться за рубежом" - это всё игра слов. В Нидерландах за журнал качества и информативности "Фортоведа" или "Крепость Россия" вы бы заплатили как минимум от 30 до 70 евро.
И не надо путать статьи "Фортоведа" с "литератрной порнографией" типа недавно изданной книгой "Линия Сталина в бою", о которой смело можно говорить, что это низкокачественная поделка, а не книга по заявленной теме.
Вот там - да, НЕОПРАВДАННЫЙ КАЧЕСТВОМ МАТЕРИАЛА ПОКОС БАБЛА НА ИНТЕРЕСНОЙ ТЕМЕ.

Если вы - инициатор выкладывания в сеть этого журнала и владелец аккаунтов по указанным ссылкам, то вы нарушили законодательство об охране авторских прав. Оба сайта прямо предупреждают о недопущении нарушений авторского права и смежных прав:
Letitbit - http://letitbit.net/page/terms.php
Hotfile - http://hotfile.com/ippolicy.html

По первой же жалобе представителя редакции журнала оба ресурса снесут выложенный вами материал. Более того, если этот форум также не желает иметь неприятностей, модераторы обязаны будут снести ваши ссылки.
Представитель редакции журнала "Фортовед" и один из его авторов зарегистрирован на этом форуме (пользователь Стас Воробьёв), и вы имеете возможность обратится к нему напрямую с предложением сделать информацию "доступной тем, кто ищет знания". Договоритесь с ним - на здоровье. Нет - ...

На постсоветском пространстве и в какой-то мере, в странах Восточной Европы в среде людей, занимающихся "фортечной" тематикой, действует неофициальное молчаливое соглашение - в электронном виде появляются только те материалы, которые были изданы давно, и те новые издания, тираж которых уже полностью распродан и нового тиража не будет. И то не всегда и далеко не каждый владелец авторских прав с этим согласен.
Редакция "Фортоведа" с этой практикой знакома, но это им решать судьбу своего проекта.

Вы желаете заниматься историей КиУРа, музеефикацией его сооружений и т.п., в т.ч. и с публичным представлением своей деятельности? Тогда стоит задуматься о том имидже "книжного пирата", который придаёт вам лично и как представителю организации "Пояс Славы", подобного рода деятельность. Продолжение её и далее вряд ли найдёт понимание и сотрудничество со многими коллегами по теме как в Украине, так и в соседних странах.

Я рассчитываю на ваше понимание и соблюдение определённых норм. В конце концов, вы же не выкладываете в сеть книгу Валерия Спичакова "Пинская флотилия"? А почему? Ведь это тоже знание, к которому тянутся люди! Наверное, потому что о ней вы выразились в другой теме этого раздела следующим образом: я получил сегодня эту книгу как подарок от автора - что я могу сказать - за последние лет 10 это наверно первая русскоязычная книга посвященная как военной истории отдельного подразделения так и его вооружению и оснащению - которая меня восхитила и порадывала.
Книга просто великолепная - береш ее в руки и физически ощущаеш тот объем проделаной работы.
Я переписывался с Валерием по вопросам его трудов по изучению истории ПФ помоему с 2002 ( а может и с 2000- точно не помню) - и приблизительно могу оценить тот объем информации которую он собрал и изучил.


С уважением, Volodarsky.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 13:39 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 19 окт 2007, 10:26
Сообщения: 32
Мдя... Не ожидал я, что так скоро журнал появится в сети.

Наш мизерный тираж в принципе почти разошелся (что для изданий такого рода в издательстве посчитали вполне приемлимым), но запросы продолжали идти, а потому мы задумывались над допечаткой. А теперь вот и думай...

Для того, чтобы прояснить сколько нам удалось срубить бабла, я, пожалуй, поделюсь некоторыми коммерческими тайнами. Но только своими... ;)
Я не помню курс гривны, а потому в рублях напишу. Кому интересно будет, надеюсь, не составит труда перевести...

Типографские расходы на 500 экз. журнала составили ок. 38.000 рублей. Что вместе с некоторыми накрутками составило ок. 80 рублей за номер.
Редакция продавала/сдавала его по разной цене, в зависимости от того, куда оно шло. Если конечная стоимость экземплара включала стоимость пересылки, то мы себе брали меньше. Или если распространяющая сторона предоставляла какие-то бонусы, мы делали им скидку. Я здесь не буду перечислять эти стоимости, поскольку они-то как раз и составляют тайну не только мою.

Далее. Авторам (за исключением членов редакции), музеям, архивам, помогавшим при подготовке и прочая, прочая, прочая, мы раздали на данный момент ок. 70 шт. С учетом этого мы (редакция) получим денег сверх потраченного на типографию - ок. 10.000 рублей. При этом мы еще не дополучили эту сумму. Нам ее еще предстоит дополучить. Но допустим, что они уже получены...

Вот сколько бабла нам удалось срубить с первого номера за полгода. И по всей видимости больше не удастся. Эту великую сумму нам надо поделить между собой.

При этом надо учесть, что я, например, по жизни практически больше ничем не занимаюсь... Просто нет времени. Я всем этим занимаюсь в расчете на будущее. В расчете на то, что проект раскрутится и доходы хотябы отдаленно станут напоминать совместимые с жизнью.
________________________

В принципе сито теоретически эту ситуацию вполне можно улучшить с увеличением тиража, например. Потому-то мы и собирались двигаться в этом направлении. Ибо сейчас проект элементарно убыточен.
10.000 рублей - это та сумма, которую я заплатил за копирование архивных документов в начале этого года, чтобы на их основе написать вторую часть статьи о Бетонном Кронштадте.

Я конечно понимаю, что разные посредники, возможно, что издательство заработают на это поболее. Но с этим я ничего поделать не смогу. Остается только один выход: прекращать этот коммерческий абсурд и заниматься настоящими делами. Я к слову будет помянуто - архитектор и вполне могу зарабатывать нормальные бабки. Но почему-то вместо этого ушел в сторону и занялся какой-то фигней.

Самое правильное решение - Фортовед больше не выпускать.

И если мы реально так поступим, то Вы ув. Karstjager наверное и поймете наконец, каким именно образом "интернет может погубить редакцию".
На самом деле, это элементарно. Мы же здесь не популятной литературой занимаемся, которыя выпускается стотысячными тиражами!

А вот интересно, Karstjager, Вы собираетесь оцифровать книгу Вашего знакомого, подарившего Вам экземпляр, дабы сделать ее доступной всем желающим?
Собираетесь ли Вы в данном случае "сделать все возможное чтобы знания оставались доступными"?
Или есть какая-то причина, по котрой Вы этого не сделаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:03 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Volodarsky писал(а):
Karstjager,
Если вы - инициатор выкладывания в сеть этого журнала и владелец аккаунтов по указанным ссылкам, то вы нарушили законодательство об охране авторских прав....
Вы желаете заниматься историей КиУРа, музеефикацией его сооружений и т.п., в т.ч. и с публичным представлением своей деятельности? Тогда стоит задуматься о том имидже "книжного пирата", который придаёт вам лично и как представителю организации "Пояс Славы", подобного рода деятельность. Продолжение её и далее вряд ли найдёт понимание и сотрудничество со многими коллегами по теме как в Украине, так и в соседних странах.

Я вижу слова человека которого явно не учили отвечать за свои слова.
с чего вы взяли что это я сканировал и выложил в интернет журнал?
Я не покупаю таких журналов и темболее не сканирую - так как сканера нет.
Я поделился с колегами ссылками из Интернета -
http://www.armourbook.com/2010/07/13/fo ... angut.html

- а на меня уже сразу вешают ярлык "книжного пирата"
-мне глубоко посрать на то каким чудовищем я кажусь вам, но за свои слова в чужой адрес надо уметь отвечать
потому советую вам извиниться и впредь никогда публично не писать не правды ни про меня ни про "пояс славы".

Что касаеться остальной части вашего сообщения - то уверен на 100% что отправленны они с машины на которой стоит не лецензионная винда. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:14 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Stas-Vorobiev писал(а):
Мдя... Не ожидал я, что так скоро журнал появится в сети.


И если мы реально так поступим, то Вы ув. Karstjager наверное и поймете наконец, каким именно образом "интернет может погубить редакцию".
На самом деле, это элементарно. Мы же здесь не популятной литературой занимаемся, которыя выпускается стотысячными тиражами!

А вот интересно, Karstjager, Вы собираетесь оцифровать книгу Вашего знакомого, подарившего Вам экземпляр, дабы сделать ее доступной всем желающим?
Собираетесь ли Вы в данном случае "сделать все возможное чтобы знания оставались доступными"?
Или есть какая-то причина, по котрой Вы этого не сделаете?

Причина одна и она очень елементарная - я не знаю ув. Stas-Vorobiev - чего вам там наговорили - но я лично оцыфровкой книг не занимаюсь - по той простой причине что у меня нет -
1. желания так тратить мое время.
2. технической возможности - т.е. сканера.
у меня есть ЖЖ - http://karstjager.livejournal.com/
- в котором я выкладываю анаонсы и ссылки на скачку файлов - на заинтересовавшие меня книги - на книги которые я нашел в сети - и которыми я решил поделиться с друзьями.

что касаеться моего личного отношения к вопросу об интелектуальной собственности - то его я изложил выше.
но повторю - те кто оценят ваш журнал - те захотят его иметь и в бумажном виде.
Например у меня довольно большая електронная библиотека но есть ряд книг которые я купил и в бумажном виде - и которые я хочу купить - но пока увы еще не насобирал денег.
Ни в коем случае не хочу давать вам советы - но возможно вам с вашим журналом стоит задуматься над альтернативными статьями финансирования - т.е. не связанных с продажей тражей - например гранты и\или степендии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Цитата:
Кроме того следует понимать что очень часто высокая цена на книги обусловленна желанием аффторов - один раз написать - потом 10 лет бабло косить - от этого и получаеться высокая цена не оправданая качеством информации.
Почему не оправданая качеством? - очень просто если бы у аффторов был бы какойто шанс издаваться за рубежом - развеб они его пропустили? но только товрения единиц выдерживают конкуренцию на западном рынке - остальное пытаються всучить нам тут по западным ценам.

Это я к тому что я и в дальнейшем буду делать все возможное чтобы знания оставались доступными.
Даеш дешовые и хорошие книги!
Да здраствуют Пираты!

Чесное слово - никогда не думал что мне доведется на нашем форуме прочитать такую ххххххх

Кратко резюмирую. Автора этой песанины уже поздно исправлять. Возраст не тот.
Огорчает другое - Стаса жалко. И самое главное что вот такой вот "книголюб" способен извратить как раз идею и все те до сих пор недоступные знания, которые Стас и пытается дать людям.
Зачем выпускать, собирать , писать ?? Вот качнул там и все. А путать забугорного дядьку с его миллионами и выпуск убыточного журнала на тему фортификации может только человек который сам ничего не выпускал и не писал.
Требуя уважения к себе - сначала его заслужите !!
Хотя кому я это обьясняю... ;)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:46 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 19 окт 2007, 10:26
Сообщения: 32
Karstjager

Про Вас никто и ничего мне не говорил. Вот только то, что здесь вижу, то и читаю...

А ответил Вам таким образом, потому как, на м.в., Вы не понимаете достаточно элементарной вещи - каким именно образом пиратство губит на корню творческую дейтельность.
Я вовсе не хочу сказать, что все книгоиздатели и авторы - это честные люди, которые только и делают, что честно зарабатывают на хлеб. Люди везде разные встречаются.
Но в нашей среде авторы - народ финансово наименее защищенный. Их труд если и является прибыльным, то это минимальная прибыльность. А чаще всего их труд убыточен.

В этих условиях равнять этих авторов и этих издателей с авторами и издателями гребущими деньги лопатой - это как минимум демонстрация непонимания элеменгтарных вещей.

Ну, допустим, Вы не имели в виду нас, когда говорили о каких-то абстрактных "авторах, стремящихся косить бабло". Но тогда зачем Вы вообще о них писали?

Отвечать за свои слова нужно - это очень верно подмечено. Ну так может быть ответите за свои слова:
Да здраствуют Пираты!

Пиратство пока еще никто не выводил из перечня уголовно наказуемых действий. Если бы Вы написали: да здаврствуют убийцы! ...Ну, ладно, давайте не так громно. Написали бы: Да здравствуют воры! - как думаете, это нормально бы воспринималось общественностью?

Так что намеки участника Volodarsky на тему Вашей репутации, вполне уместны, полагаю...
______________

alex welt и Volodarsky, спасибо за поддержку!
Но жалеть не стоит... Мы впервые столкнулись с явлением, посмотрим еще насколько оно окажется губительным... ;)


Последний раз редактировалось Stas-Vorobiev 14 июл 2010, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:52 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
alex welt писал(а):
Требуя уважения к себе - сначала его заслужите !!
Хотя кому я это обьясняю... ;)


подезжай в воскресенье на 205 и обясни мне все в офлайне - клавиатурный нинзя.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Karstjager писал(а):
что касаеться моего личного отношения к вопросу об интелектуальной собственности - то его я изложил выше.
но повторю - те кто оценят ваш журнал - те захотят его иметь и в бумажном виде.

В том то и дело, что это именно ценители, а книги пишутся и издаються из расчета на массового читателя, пусть даже из определенного круга людей интересующихся тематикой. Лишь массовый читатель способен обеспечить хотя бы компенсацию затрат (не только материальных) на написание и издание книги.
Даже тиражирование ссылок на отсканированные кем-то и выложенные в сеть, с нарушением законодательства, книги, уменьшает вероятность покупки книги в бумажном варианте массовым читателем. Не говоря уже о том, что такие действия, как тиражирование ссылок на незаконно размещенные сканы книг, являющихся интелектуальной собственностью, тоже де-юре имеют свою оценку.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Stas-Vorobiev писал(а):
Karstjager
Ну, допустим, Вы не имели в виду нас, когда говорили о каких-то абстрактных "авторах, стремящихся косить бабло". Но тогда зачем Вы вообще о них писали?

Отвечать за свои слова нужно - это очень верно подмечено. Ну так может быть ответите за свои слова:
Да здраствуют Пираты!

Пиратство пока еще никто не выводил из перечня уголовно наказуемых действий. Если бы Вы написали: да здаврствуют убийцы! ...Ну, ладно, давайте не так громно. Написали бы: Да здравствуют воры! - как думаете, это нормально бы воспринималось общественностью?

Так что намеки участника Volodarsky на тему Вашей репутации, вполне уместны, полагаю...


как вы абсолютно правильно заметили вас я ввиду не имел - а пояснял свое виденье вопроса - почему такие большие цены на книги на рынке.
Что касаеться лозунга "Да здраствуют Пираты! " то я искрене желаю им здоровья и благодарен за те книги, программы, музыку и фильмы - которые они ежедневно делают доступными для милионов людей которым они не по карману.

А ваши сравнения про убийц и воров и перечень уголовно наказуемых преступления - как риторический прием - несколько неуместен - вопервых бывают воры типа Робин Гуда, а совсем недавно в Уголовном кодексе были статьйи за опаздание на работу или за "3 колоска" а в будущем могут появиться за уклонение от нанесения татуировки с опазновательным кодом .
Так что давайте не будем передергивать - кстати у вас на компе все проги лецензионные? Фильмы все лецензионные в фильмотеке? только честно ;)

Что касаеться вашего последнего пасажа про намеки - то я считаю что делать намеки и внимать им - не мужское занятие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Karstjager писал(а):
А ваши сравнения про убийц и воров и перечень уголовно наказуемых преступления - как риторический прием - несколько неуместен - вопервых бывают воры типа Робин Гуда, а совсем недавно в Уголовном кодексе были статьйи за опаздание на работу или за "3 колоска" а в будущем могут появиться за уклонение от нанесения татуировки с опазновательным кодом .
Так что давайте не будем передергивать - кстати у вас на компе все проги лецензионные? Фильмы все лецензионные в фильмотеке? только честно ;)

Я как раз хотел написать в предыдущем своем посте именно о том, что сравнение журнала Фортовед с программами корпорации-монстра Микрософт, является уходом к риторике и передергиванием. С таким же успехом можно спросить о том, платит ли человек каждый раз в общественном транспорте или иногда таки зайцем едет :) Вот только это уже будет напоминать детский садик...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karstjager писал(а):
Я вижу слова человека которого явно не учили отвечать за свои слова.
с чего вы взяли что это я сканировал и выложил в интернет журнал?



А где там утверждение, что это именно Вы отсканировали и выложили в сеть журнал? Внимательно читаем:
Volodarsky писал(а):
Karstjager,
Если вы - инициатор выкладывания в сеть этого журнала ....

Разница между предположением и утверждением - небольшая, но принципиальная.
В ответе Стасу вы вполне однозначно выразились, что не собираетесь заниматься сканированием книг и журналов. К вам, соответственно, претензий нет. Вопросы по этому конкретному случаю - к арморбуку и к файлообменникам.

Однако выраженные вами принципы в отношении соблюдения авторских прав - это принцип "оправдания совести". Не я отсканировал - значит и в распространении нет моей вины, всё равно если не я, то кто-то ещё.

Давайте не будем сейчас трогать софт, музыку, видео и т.п. Мы ведём речь о проблемах в той области, которая касается непосредственно нас и наших коллег по интересам.
Андрей...я написал вам о той практике "оцифровки", которая имеет хождение в фортечных кругах. ИМХО - нормальная, здоровая практика разумного компромисса между соблюдением интереса создателей литературы профильной и желанием дать более широкий доступ пользователям. Стас вполне однозначно сказал - они хотели давать новый тираж, так как материал востребован. Человек же, загрузивший журнал на Арморбук, не только похоронил эти планы редаколлегии, но и поставил под угрозу срыва даже компенсацию затрат на первый тираж.

Мы и так все занимаемся темой фортечной В УБЫТОК, отрывая эти деньги от своих семей, от своего благополучия и улучшения быта. От отдыха на море или просто хорошего времяпровождения.

Давайте теперь заодно пропишем в заведомо убыточную статью расходов фортечников и затраты, понесённые на создание журналов и книг - единственное, что хоть частично возмещало затраты...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 19:35 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Volodarsky писал(а):
А где там утверждение, что это именно Вы отсканировали и выложили в сеть журнал? Внимательно читаем:
Volodarsky писал(а):
Karstjager,
Если вы - инициатор выкладывания в сеть этого журнала ....

Разница между предположением и утверждением - небольшая, но принципиальная.


это только 1 фраза далее были другие -

Volodarsky писал(а):
....
По первой же жалобе представителя редакции журнала оба ресурса снесут выложенный вами материал. Более того, если этот форум также не желает иметь неприятностей, модераторы обязаны будут снести ваши ссылки....

....Вы желаете заниматься историей КиУРа, музеефикацией его сооружений и т.п., в т.ч. и с публичным представлением своей деятельности? Тогда стоит задуматься о том имидже "книжного пирата", который придаёт вам лично и как представителю организации "Пояс Славы", подобного рода деятельность. Продолжение её и далее вряд ли найдёт понимание и сотрудничество со многими коллегами по теме как в Украине, так и в соседних странах....

Я рассчитываю на ваше понимание и соблюдение определённых норм. В конце концов, вы же не выкладываете в сеть книгу Валерия Спичакова "Пинская флотилия"? А почему? ...


весь пост говорит - как о свершившемся - факте - того что это якобы я нарушил и нарушаю авторские права -причем не просто так а как представитель "Пояса Славы" - и о том что мне стоит задуматься над своим "имеджом книжного пирата" - интересно откуда у меня этот имидж взялся?
соответсвенно я повторно предлагаю вам извиниться и больше не писать подобные необоснованные обвинения в мой адрес и в адрес организации.
По поводу принципов и "...практике "оцифровки", которая имеет хождение в фортечных кругах...." - мне вообще непонятно как тут на форуме этот раздел появился ?- тут половина постов - ссылки на закачку с файлообменников всяких фортечных книг - и нигде никто не возмущаеться.
стоило мне дать ссылку на скачку "фортоведа" - так сразу началось :)
чего вы про других колег - зарубежных не вспоминаете и о их бабках?
с какой радости "...Давайте не будем сейчас трогать софт, музыку, видео и т.п...."?
Будете проявлять принципиальность только там где удобно и выгодно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 20:21 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Коллега, Вас сейчас ведь никто не обвиняет. Если я Вас обидел, то приношу свои извинения.
Однако вопрос в том, что можем лишится одного из немногих журналов фортификационной тематики. Вот ведь красота то какая будет! А потом начнуться разговоры - ах как же это так получилось? Какая жалость, кто бы мог подумать!
А все элементарно! Пиратство губит наши издания, которые пытаются выстоять в очень непростх условиях.
Порекомендовал бы редакции Фортоведа обратится на ресурс, хранящий копии журнала с требоваием их убрать. Думаю, что там пойдут навстречу. Ибо,в конечном итоге,ресурс несет ответственность в случае нарушения авторских прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 20:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karstjager писал(а):

По поводу принципов и "...практике "оцифровки", которая имеет хождение в фортечных кругах...." - мне вообще непонятно как тут на форуме этот раздел появился ?- тут половина постов - ссылки на закачку с файлообменников всяких фортечных книг - и нигде никто не возмущаеться.


Да неужели? За исключением темы "Книги по фортификации", обильно насыщенной ссылками, большинство тем в разделе "Литература" носит характер информационного сообщения о той или иной книге или статье, и не содержит ссылки на скачку электронной версии.
Некоторые книги из выложенных выпущены достаточно давно, исключительные права на них утрачены и они стали "общественным достоянием", согласно нормам законодательства РФ и Украины. Некоторые, но не все.

Можем пойти на принцип и попросить администратора форума ужесточить политику в отношении соблюдения законности в разделе "Литература".

Karstjager писал(а):
...стоило мне дать ссылку на скачку "фортоведа" - так сразу началось :)


Я не нанимался следить на этом форуме за соблюдением законодательства об авторском праве, тем более всех книг подряд. Мне за это процент не капает.
И как многие здесь, естественно не безгрешен. Однако, с создателями этого журнала многие форумчане и я - знакомы, в т.ч. и лично, в курсе основных перипетий этого проекта и неплохо представляют трудности, который получит проект из-за появления электронной версии. Поэтому имеем полное право выступить в защиту законных интересов наших коллег.
Да, мне лично выгодна защита "Фортоведа". Возможно, когда-нибудь я буду одним из его авторов. И другие из наших форумчан. Если проект выживет. В Польше, например, много лет выпускался великолепный журнал "Forteca". Много номеров вышло, и где этот проект? Закрылся! Не именно потому что его погубили "электронные версии" новых выпусков, нет. Создателя журнала заела сумма всех проблем...

Karstjager писал(а):
весь пост говорит - как о свершившемся - факте - того что это якобы я нарушил и нарушаю авторские права

До того момента, пока в вашем сообщении находятся ссылки на скачивание этого журнала - вы нарушаете авторские права его создателей. Удалите ссылки - не будет претензий.

С Арморбуком пусть разбирается издательство "Гангут" всеми доступными ему законными способами.

В конце концов, что за спор? Вас попросили с пониманием отнестись к коллегам, занимающимся издательской деятельностью и не способствовать "похоронам" проекта "Фортовед". Что-то типа джентльменского соглашения о ненанесении вреда своим. Вместо этого вы устроили митинг в поддержку движения Робин Гуда.

Небезызвестный журнал "Крепость Россия" в своё время уже сталкивался с этой проблемой, когда эпизодически выскакивали "электронные версии" выпусков. В результате редакция сама оцифровала и выложила в сеть номера №№1 и 2, когда тиражи разошлись. Закрыв тем самым проблему.

Поэтому я прошу вас прекратить размахивать тут "Весёлым Роджэром" и с пониманием отнестись к проблеме.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журнал "ФОРТОВЕД" № 1 скачать
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 20:45 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 9:12
Сообщения: 420
Откуда: Мінськ. Білорусь. МАИФ ЦИТАДЕЛЬ
Всем привет. Попробую, так сказать, заступиться за нашего товарища...
Как стало известно, вышел в свет, или уже на подходе второй нумер...
alex welt писал(а):
На горизонте второй номер Фортоведа. Принимаю заказы...
Лишних номеров не будет !!!
По цене пока не знаю. Зависит от способа доставки.

Посему, первый автоматически переходит в разряд устаревшей периодики... и может подаваться на публикации в сети интернет и из этой же сети "скачиваться"... Единственная оговорочка: это должен делать издатель...
В нашем случае имеет место желание нашего товарища поделиться информацией, которую он нашел в сети... При этом не преследуются ни коммерческие ни финансовые интересы... Да, возможно пираты, возможно и с нарушением прав... но не Karstjager-ом в данном случае... Да и по такой цене, которая была озвучена выше, его в печатном виде мало кто сможет и захочет купить... Дороговасто...

ЗЫ: о правомерности или не правомерности размещения ссылок на нашем форуме буду обращаться непосредственно к издателям. После получения ответа будет принято решение.
Тема временно закрыта для обсуждения...

_________________
- Восток - дело тонкое! =Петруха=
================================
VIS UNITA FORTIOR!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters