Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=1825
Страница 7 из 9

Автор:  Volodarsky [ 04 окт 2011, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

стр.127. В описании 5 БРО в начале текста указан только один ДОТ №226 постройки 1930г., раз уж упомянули 30г. то почему недобавили другие сооружения постройки 30 года?
Да, действительно, не отметили что капонир и полукапонир тоже построены позже.

МСки правда тоже не 29-й, но про них говорилось отдельно в главе о строительстве.

стр.101,128,129 и др. квадратики со штриховкой, для чего они?

Это скорее всего какие-то рабочие метки от вёрстки остались. Смысловой нагрузки в книге не несут.

Автор:  Moryachok [ 04 окт 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Продолжу по таблицам.

Надо кстати определится как записывать амбразуры станк/ручн, если в документе т."Б",2эт. на 3 ст.пул. + 2 ручн. но есть дополнительная амбразура в боевом каземате в которую впринципе можно установить гитару без рамки под патр.коробку то такое сооружение будет - 4/2 или 3/3 ?. Я выбрал первый вариант.

стр. 99. табл. 4.1. № 106 3/1 надо 2/1

стр.116. табл. 4.3. № 151 3/1 надо 3

стр.126. табл. 4.4. № 181 4/2 надо 4/3, № 204 0/1 надо 0

стр.142. табл. 4.5. № 228 3/2 надо 4/2, № 251 3/1 надо 3/2, № 276 3/2 надо 3/1, № 277 3/2 надо 4/2

стр.155. табл. 4.6. № 332 5/1 надо 5/3, № 335 3/2 надо 4/2

стр.183. табл. 4.8. № 401 МС 1+1 надо 1+1/1, № 419 3/3 надо 4/2

Автор:  A_Kuziak [ 05 окт 2011, 6:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Косте спасибо за замечания. Да, таблицы вроде и смотрели, смотрели, однако ... Причем на схеме БРО ОТ с "правильным" числом амбразур для ст. пулеметов, а в таблице, увы :( Сейчас надо выбираться на работу, т.ч. ответ только на некоторые вопросы.

стр.109. рис.162 чертеж 2эт. ДОТ № 154, начерчены линии точки с пунктиром, что это обозначает?
Размер нар, их "отпечаток" хорошо виден на стенах.
В некоторых случаях, когда ОТ сильно разрушена не было уверенности, сколько амбразур имелось вдействитльности - выбирали количество,за которое можно было точно ручаться.
Таблица, которую я составил раньше, и которая не вошла в книгу, т.к. не вписывалась в систему подачи материала (в ней я прибегал к более осторожной формулировке количества амбразур в сооружении):
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms ... 4739094b15

Автор:  Akai [ 06 окт 2011, 7:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Volodarsky писал(а):
стр.101,128,129 и др. квадратики со штриховкой, для чего они?

Это скорее всего какие-то рабочие метки от вёрстки остались. Смысловой нагрузки в книге не несут.

Только вернулся из поездки в ближнее зарубежье, т.ч. отвечать предметно на все вопросы пока не готов.
"Квадратик со штриховкой" - это прибамбас верстальщика, как он его называл "вертушка", т.е. на странице изображения размнщены как бы по кругу, и вот в его центр он ставил этот квадратик :)
В таблицах ошибки, увы, есть.

Я для себя составлял файл замеченых ошибок, из которого с сожалением могу выделить следующие весьма досадные для нас (о некоторых уже говорилось):
1. ст. 56. Рисунок 76. Вместо плана ДОТа №417 ошибочно поставлен план ДОТа №427. Пожалуй, это самая серьезная и досадная ошибка, которую мы допустили.
2. ст. 95. В названии подраздела 4.3.1. допущена опечатка: в названии Конча-Заспа пропущена буква "н". Эта ошибка отразилась и в содержании. Далее по тексту правильно.
3. ст.171-172. Перепутаны между собой подписи под фото 297 и 300, т.е. на фото 297 изображен "ДОТ типа "Б" №404". Ошибка возникла при перекомпоновке фотографий в ходе верстки и, к сожалению, не была замечена авторами при вычитке.
4. ст. 242. Подписи к рисункам 438 и 439 правильнее расположить в обратной последовательности.
5. ст. 338 на фото 593 не К.Е.Ворошилов, а С.К.Тимошенко (указал на ошибку Д.В. Малаков). Это вообще из серии, когда "думали одно, а написали другое" :(

Константину огромное спасибо за отзывы и замечания!

Автор:  Akai [ 06 окт 2011, 7:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Moryachok писал(а):
стр.238. Второй абзац. Комендант огневой точки (предположительно № 201 или № 287) КиУР старшина И.С.Бондаренко ...
Изображение
Я так понимаю это тот самый Бондаренко, фото из музея ВОВ. И все таки он комендант какого ДОТа?

Интересно получается... Но совсем не факт...
На фото не лейтенант, а старший лейтенант, и фото явно не 1944-го, т.е. старлеем он был уже в 41-м? У нас воспоминания вроде как старшины. Второй спорный момент - это номер ДОТа. №206 - это ТАУТ, а старшина Бондаренко вспоминал о пулеметном ДОТе. Т.ч. дело ясное, что дело темное.
Кстати, воспоминания старшины Бондаренко на столько запутаны и детективно-противоречивы, что у меня вообще есть большие сомнения, что человек рассказал так, как было на самом деле.

Автор:  А. Кравченко [ 07 окт 2011, 8:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

УТОЧНЕНИЕ!
фото № 532 не соответствует описанию
описание на стр. 290-293: "...В сооружениях 1932 года широко применялась решётчатая дверь ещё одного типа.
Она состояла из 5 вертикальных прутьев диаметром 2 см,..."

Изображение

Типовая решётчатая дверь в КиУРе.

Изображение

Решётчатая дверь, которая в 70-80-е годы стояла ТОЛЬКО в ДОТах № 104, 106 и 107.
Это послевоенное подражание оригиналу в период консервации ОТ начала 50-х годов.

Грубая и примитивная работа при помощи сварки.

Очень понравились графические рисунки А. Крещанова, но, к сожалению, их очень МАЛО.
В этом была бы "изюминка" книги, но вы почему-то это упустили.
Очень жаль...
Почему нет рисунка в момент строительства ДФС, помню был такой отличный рисунок Олександра.
Мало чертежей разрезов ОТ, хотелось бы видеть пояснительные чертежи с правильными названиями всех составляющих частей ОТ.

Но для ПЕРВОГО РАЗА - очень уж даже и не плохо.
Главное, книга приятно читается - доходчивый язык.
ЦЕ ВАМ НЕ РАВЛЫК... с растягиванием жвачки традиционных "канонов" КиУРоясеологии.
(книгу прочитал ещё 1 августа - СПАСИБО!)

Автор:  alex welt [ 08 окт 2011, 8:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Раз тут об рисунках моих упомянули, то я поясню.
В процессе работы были подготовлены еще ряд рисунков и продолжалась их подготовка, но ... в один момент приняли такое решение что надо их или больше ставить или вообще убрать (этот кроме маскировки и еще нескольких по тем местам где фото не было). И я не стал спорить, Времени на дополнительное рисование не было, да и книга и так по обьему стала большой (чертежи вон как уменьшили, а ведь хотели А4 делать)
Андрей был прав в общем. Рисунки надо делать с избытком и тогда они распределятся гармонично. Тем более в тех книгах где материала не хватает. В следующих проектах , а это Новоградский и Летичевский УР-ы, я дам максимально количество рисунков. И часть из них сделана а часть в процессе.
Они будут еще более высокого уровня и там будут вполне шикарные изометрии. я уже некоторым товарищам их показывал.
Может даже сделаем выставку таких рисунков когда я их наберу в достаточном количестве.
В частности есть 205, 152 и 182 сооружения. Сделаю еще штук 5-6..
Мне многие купившие книгу говорили, что хотелось бы такие рисунки видеть. и они обязательно будут.

Автор:  Chief [ 08 окт 2011, 9:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Я тут подумал, что уважаемые авторы могли бы систематизировать все найденные в книге ошибки и опечатки и разместить, скажем, на этом форуме в виде макета страницы. Все желающие смогли бы её распечатать и вложить (вклеить) в свои экземпляры книги.

Автор:  Akai [ 08 окт 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Со временем ошибки может и сделаем в виде страницы-вкладыша...
А пока размещаю чертеж ДОТ №417, который должен находиться на странице 56, и вместо которого там ошибочно дан чертеж ДОТ №427.
Изображение

Автор:  A_Wolkoff [ 13 ноя 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Изображение

Автор:  dixja [ 14 ноя 2011, 0:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

А где то есть фотографии периода строительства ?

Автор:  Akai [ 14 ноя 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

dixja писал(а):
А где то есть фотографии периода строительства ?

Хороший вопрос, но мы не знаем на него ответ.
В те годы (1929-1932) фотоаппарат был далеко не часто встречаемой штукой, особенно а армии, где все "совершенно секретно" и "особой важности".
Нам не приходилось слышать, что в архивах, или еще где-то, сохранились подобные фотографии строительства ДФС КиУРа.

Автор:  Fantom [ 24 ноя 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Скажите, а где можно купить эту книгу? На Петровке в свободной продаже, или тут у Ув.AKAI? Я готов к покупке! Интересная книга!

Автор:  Akai [ 24 ноя 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Fantom писал(а):
Скажите, а где можно купить эту книгу? На Петровке в свободной продаже, или тут у Ув.AKAI? Я готов к покупке! Интересная книга!

В данный момент времени реальнее на Петровке (31-й ряд, 5-е место), т.к. у нас остались в основном забронированные ранее экземпляры, и маленький резерв для товарищей, который уже приобретали у нас книгу, но решат докупить еще. Все остальное отдали на реализацию.

Автор:  Volodarsky [ 24 ноя 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

На Вокзале ещё несколько дней назад была, в киоске с милитарной литературой в переходе от Южного к Центральному вокзалу.

Автор:  Akai [ 09 фев 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Всем доброго времени суток!
Решил осветить такой момент. По большему счету, уже недели три, как у нас закончился тираж книги. Т.е. у авторов еще лежат лишь некоторые забронированные кем-то экземпляры. Штук 20 книг находится у реализаторов в различных точках продаж.

В принципе решен вопрос о допечатке тиража, допечатке с исправлением наиболее явных и критичных ошибок, а также внесением некоторых дополнений. Так сказать, будет "издание второе, исправленное, дополненное". Планируется, что количество страниц в книге увеличится на 12 до 368.

Кроме того, учитывая некоторое число критических замечаний в отношении выбора бумаги и качества отображения на ней фотографий, сейчас анализируется и обсуждается с издательством вопрос, о печати части тиража, так сказать, в "VIP-исплонении", т.е. на более плотной мелованной бумаге. Какова будет стоимость такого экземпляра книги я пока не знаю, т.к. издательству пока озвучены лишь рамочные намерения, и калькуляцию оно не делало.
Сейчас мы пытаемся оценить, сколько нужно таких экземпляров книги. Поэтому, если у кого-то есть желание в будущем приобрести подобный экземпляр, просьба сообщить об этом мне в ЛС, или на е-мэйл, или по телефону. В ветке темы заявки оставлять не нужно.

Автор:  alex welt [ 22 фев 2012, 9:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Собственно уже можно определенно сказать по цене книги. Издательство дало цифру.
Книга в старом формате + 12 страниц дополнительно останется по цене 180 гривен.
а вот Подарочная версия того же обьема на мелованной бумаге будет стоить 300 гривен.
Так что если кому надо то обращайтесь..

Автор:  Akai [ 13 мар 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

В пятницу 9 марта была вместе с издательством проведена работа по исправлению ошибок и верстке дополнительного приложения в 12 страниц. В приложении в основном даны "3D" рисунки Александра Крещанова и чертежи Константина Тетерюка, не вошедшие ранее в основной текст книги.
Итоговые параметры книги увеличились до 368 страниц и 632 иллюстраций.
Суммарный тираж 2-го издания пока 200 экземпляров, а там будем думать.

Спасибо вем, кто помогал нам выявить основные ошибки и опечатки в книге!
Отдельная благодарность Косте Тетерюку! (aka Moryachok) :)

Автор:  Moryachok [ 18 май 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Вопрос по старому изданию. Строительство 14 БРО в главе 2.3. "Строительство ..." указан в числе прочих на 1931г. На 1932г. проект НКО предусматривал только 20 БРО и МСки. В описании БРО. 4.3.1. указана постройка 1932г. Где ошибка?

У меня еще будут вопросы по годам постройки отдельных сооружений и особенностей их проектов, но это уже другая тема, кстати в какой теме пообсуждать или создать новую типа "Проекты сооружений 28-32г и др. их особенности и приемственность."

Автор:  Volodarsky [ 18 май 2012, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Киевский укрепленный район 1928 - 1941"

Ошибка в описании БРО - должен быть 31-й.
Правда, есть разночтение - по одним данным, 14-й БРО построен в сезон 31 года, в акте комиссии Ватутина указано, что "Сооружения плана 1932 года имеют низкое качество бетона, особенно это относится к райну Мрыги".
Тут либо ошибка и вместо "Мрыги" должно быть "Белгородка", либо у Мрыг что-то строилось в 1932 году.

По особенностям проетов и т.п. - в разделе "Советская фортификация" есть подраздел "Инженерно-технические аспекты ДФС", как раз для таких тем.

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/