Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 фев 2019, 19:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 20:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Выше в теме есть примеры страниц с портретами. Максимум 6 на страницу близкую к А4.
Вообще, в книгу много чего еще не вошло. И так 456 страниц. Ну и портрет генерала Власова при желании доступен любому желающему в общедоступных источниках, не важно в каком качестве. Мы считали более ценным дать те фотографии, включая портреты, которых никто в общем доступе не видел и близко, и не увидел бы.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 20:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
Я понимаю логику ответа и с ней согласен. Вот с логикой книги и ее действующих лиц - нет.
37 армия - это Власов. По-любому. Кем бы он ни был. Это просто факт.
Грубо если - книга про Т-34 без портрета Кошкина - не солидно, так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 16:22 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
"... Это не актуально, так как Саше книга полагается из авторских, за помощь в проекте.
Завтра уже будет у него".


С П А С И Б О!
Органы осязания прикоснулись к предоставленному авторами фолианту в 07.26 17.02.2018 г., к 17.000 бегло пересмотрел книгу и далее начал вчитываться в некоторые даты.
21.50 - начало тошнить от переизбытка вводимой в мозг информации (получилась передозировка!). Решил сделать паузу на несколько дней.
От рисунков всеми уважаемого Андрея Кулика... даже не мог себе такое ранее представить, был поражен наповал.
Красиво и очень правдоподобно в мелких деталях.
Когда-то до помутнения роговицы часами разглядывал творчество Г. Малакова - супермастер в изображении и ракурсах подания мелких деталей окружающего мира разных эпох истории.
У Андрея рисунки практически превращаются в фотографии с очень большим процентом достоверности. Спасибо за Ваш труд, время жизни в творческом процессе потеряно не зря!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 18:05 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Выбачайте, но в поражении и бегстве 64-го СК в книге нет ударения на главной причины последующего краха
или она ускользнула.... от моей передозировки в информации!

Запись в рабочем дневнике бывшего начальника генерального штаба сухопутных войск Вермахта (ОКХ),
генерал-полковника Франца Гальдера («ВОЕННЫЙ ДНЕВНИК», 2001 г.):


« 18 июля 1941 года – 27-й день войны:
.... Перехвачена радиограмма штаба 26-й русской армии, в которой говорится,
что на завтра намечено наступление 4 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий противника из района южнее Киева».

« 19 июля 1941 года – 28-й день войны:
Обстановка на фронте:
Группа армий «Юг»: Действия командования группы армий «Юг» скованы ожиданием предстоящего наступления 26-й русской армии,
что было установлено из перехваченного по радио приказа противника.

Согласно этому приказу, в наступлении должны участвовать два корпуса в составе шести стрелковых и двух кавалерийских дивизий.
Три из этих дивизий, по-видимому, переброшены из Литвы, остальные (6-й стрелковый корпус) с начала войны действовали на Украине».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 0:30 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Интересного материала по боям действительно очень много. Как говорится ещё изучать и изучать, сопоставлять, анализировать не один день и даже месяц. На мой взгляд можно было бы как то шрифтом, например курсивом, отделить сводки, воспоминания от авторского анализа по нумерации дотов или о ходе боёв итд. Чтобы визуально отделить одно от другого, а не только абзацем. Это бы давало возможность легче воспринимать тексты документов и воспоминания и авторские комментарии.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 7:39 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Викторович прямо таки сорвал мысли с языка.
Действительно, массив информации вводится в мозг читателя каким-то монотонным однообразным потоком.
Применение разных шрифтов могло бы способствовать более легкому процессу усвоения и переваривания всей этой вкуснятины.
Но спасибо авторам и за это! Кто голоден, будет есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 7:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Литературные редакторы и корректоры категорически отмели возможность написания по сути половины книги курсивом. Изначально у нас им были выделены цитирования боевых документов и воспоминаний, а авторский текст шел обычным шрифтом.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 23:35 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 18:18
Сообщения: 152
Откуда: Muciev
Любопытно, а чем курсив-то им не понравился?

_________________
asinus nobis signum aeternitarum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 9:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
ДОПОЛНЕНИЕ по странице № 14, где речь идет о применении в КиУРе противотанковых ежей двух видов.

Еще в 80-е годы попадались ПРОТИВОГУСЕНИЧНЫЕ "ШИПЫ" (мы их называли "ежиками" или "колючками"), но правильное название мне не ведомо.
В центре литая металлическая полусфера слегка вытянутая к верхней части конструкции,
из которой в разные стороны торчат четыре заостренных прута квадратного сечения толщиною в 2-3 см.
Высота от земли до верхней точки где-то около полуметра или немного более этого.
Как не бросай или переворачивай "шип" - один из четырех прутов обязательно торчит вверх остряком, а три нижних упираются в грунт в виде треноги.
По рассказам очевидцев и старожилов, эти "шипы" присутствовали в больших количествах по всех линия обороны,
но это касается только южного сектора КиУР, где непосредственно проходили боевые действия в августе-сентябре.
Об их применении в северном секторе УРа, увы, ничего сказать не могу.
Больше всего "шипы" находили в 14-м БРО, особенно вдоль дорог на север от 106-го по болоту.
Изредка они встречались по лесам от Ходосиевки до Почтовой Веты, а также в "Городском" лесу - у музея НАБ и в районе Теремков.
Некоторые из "колючек" были деформированы и согнуты, изредка носили следы попаданий от пуль или осколков.
Старые лесники рассказывали, что эти "шипы" они периодически собирали в кучи, а затем вывозили их из леса на возах и машинах.
Копытное зверье очень часто ранилось о "колючки", да и какая существовала угроза человеку при случайном падении на такую ржавую "пику".
На мой взгляд, при установке в определенных местах большого количества "шипов", в перемешку с противопехотными минами,
ими можно было остановить не только гусеничную и колесную технику, но даже не дать возможности залечь при боестолкновении и пехоте противника.
В свое время, одну"колючку" или несколько, я передал в "закрома" музея истории 2МВ, и, если не ошибаюсь,
они даже выставлены в экспозиции зала по обороне Киева.

ЗАГАДКА: НАЙДИТЕ ДОСТАТОЧНО ВЕСОМУЮ ОШИБКУ ХУДОЖНИКА, при всем моем уважении к Андрею Кулику,
которую он допустил в рисунке на странице № 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 20:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Угол стены, за которым боец с винтовкой? Да, в реале этот угол срезан. Но у меня нет фото именно в ракурсе рисунка, насколько в глаза бросается.
Делю "минус" с ним, как пропустивший на стадии работы.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 20:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Угол стены... я как-то не обратил внимание.
А вот входной блиндаж, вправо от входа, в действительности начинался от крайнего правого угла ДОТа.
Это определи при раскопках в 80-е, но это не столь важные уточнения.
Но ОШИБКА, так и осталась не разгаданной. Смотрите внимательнее в другую сторону!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:05 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Если про огнеметчика - то так задумано.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вот именно, и именно о том, что находится у него на спине.
В чем суть... этой самой ЗАДУМКИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:51 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Понял... ну да, модель огнемета "не та". Бля...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:53 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Приятно иметь дело со специалистом.
http://zonwar.ru/granatomet/ognemet/FmW-41.html
В КиУРе применялся только FmW. 34, тот, который был найден у 102-го в 14-м БРО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Был бы специалистом по немецкому вооружению - исправили бы. А то по пехотной снаряге и т.п. мелочам я Андрею указывал на явные неточности и их исправляли, а с огнеметом сам прозевал. :(

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 23:37 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Главное ВИЗУАЛЬНОЕ отличие этих моделей Flammenwerfer в больших и малых резервуарах, которые:
у FmW.34 - закреплены на станке в вертикальном положении, а у FmW.41 - закреплены на станке в горизонтальном положении.
Огнемет FmW.41 начал поступать в немецкие войска только весной 1942 года.


Изображение

На фото - FmW.34 из 14-го БРО КиУР, который был захвачен у ДОТа № 102, как боевой трофей.
Но почему-то его аккуратно закопали рядом с ДОТом на глубину до 70 см (без следов просадки грунта)... до сих пор не пойму.
А я то смотрю на рисунок в книге и вижу, что... безобразие какое-то там наблюдается :o . Но рисунки - мастерские.


Предчувствую, что в скором времени на сервере должен произойти неожиданный сбой, после чего ненужная информация легко исчезнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 14:46 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Замечания правильные и я с ними согласен.С себя ответственности не снимаю за этот досадный "ляп",тем более что я этот вопрос немного "прорабатывал" через интернет и повелся на цифры 41 в названии модели (был УВЕРЕН ,что это и есть дата приема огнемета на вооружение и поступление его в войска взамен устаревших моделей 34.)Скажу честно,что меня больше интересовал внешний вид этого огнемета с нужного ракурса,поэтому искал фото и упустил более подробно прочесть о самой моделе. На будущее будет наука для меня,перед читателями могу теперь только извиниться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 20:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
После моего возвращения из очередного рабочего процесса, связанного с процессом добывания органических веществ для существования и активной жизнедеятельности организма,
приступим к разгадке загадок в следующем рисунке. Будет интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Киевский укрепленный район, 1941. Хроника обороны
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 22:23 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 15:48
Сообщения: 25
Откуда: Севастополь
Скажите, можно ли будет приобрести данную книгу в Одессе. Если да, то какой магазин порекомендуете.

_________________
случайно на ноже карманном нашел пылинку дальних стран...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters