Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 25 май 2019, 9:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дубно 1941. А.Исаев
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 19:19 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Вчера еще имел удовольствие купить книгу, всем исвестного автора, Исаева, "Дубно". Рекомендую прочитать, это по сути продолжение всего, что было в иллюстрации, и более расширяет понимание обстановки. Хорошая книга. Извините мнение субъективное.

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немировские БТ - промежуточный результат
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 21:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Немного не понял - книга Исаева "Дубно" называется ?
Чето я оней не слышал ... Вы ничего не путаете ? Может "От Дубно до Ростова ?"

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немировские БТ - промежуточный результат
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 21:54 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Нет, это новая книга Уважаемого Исаева А.В. название "Дубно 1941" , Величайшее танковое сражение Второй Мировой, считаю очень толково написана. Жаль тираж всего 3 500. Издательство ЭКСМО и ЯУЗА. отпечатано в Перьми.

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немировские БТ - промежуточный результат
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 1:28 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
alex welt писал(а):
Немного не понял - книга Исаева "Дубно" называется ?
Чето я оней не слышал ... Вы ничего не путаете ? Может "От Дубно до Ростова ?"


Нет. Все верно. Книга называется именно ДУбно.
Собственно, вот обложка.
Изображение

Автор на ВИФе, и в ЖЖ пояснял, что это не перепев старого("Бои на Украине" во Фронтовой Иллюстрации и "От Дубно до Ростова"), а новое для него издание иллюстративного плана. Я купил ее.

Что могу сказать.... Кратко.

1. Что подробно и широко: роль ВВС. Особенно РККА. Действительно, любопытно.
2. Со ссылками на архивы NARA даны сведения о потерях немецких ТД.
Это хорошо. Что еще хорошего - 170 фото + около 10 карт. Включая цветные.
Да! Очень ценное приложение о штурме ДОТов под Сокалем. Немецкий отчет с НАРА-ских архивов. Даже есть фотокопия некой схемы.

Теперь, что не понравилось. Личное мнение.

1. Подписи все, по словам самого автора(пост на ВИФе), сделаны им самим. То есть, не редакторами издательства.
В связи с этим, например, у нас возникли вопросы. Например - откуда ув. автор узнал о том, что ряд снимков сделан именно в Жовкве, ряд - в Николаеве? И то, и другое - сделано уч-ками наших форумов. Ссылок нет. Я знаю, о чем говорю, посколько фото теже ,что были в первых работах(ФИ - Бои на Украине, только шли они как "где-то, неизвестная часть и пр.)
2. Ряд фото, и многие, не с района боев. По крайней мере, встерчаются там БТ с Карелии и с Прибалтики. Мониторя Бэй, уже узнаешь старых знакомых.... То есть -опять налицо насыщение фотоматериалом "типа в тему". Это портит впечатление.
3. Табличные данные даны без раскрытия сути, за ними стоящей. Не вдаваясь в подробности, скажу - те документы, которые были у автора, позволяют полнее раскрыть тему. Видимо, это вопрос уже места и издательской правки.
4. Еще по фото - 2 оттуда взято с нашей "Фронтовой иллюстрации". Ссылок нет. Оно бы и все равно, если бы не одно НО. Одно фото оттуда было взято специально у зарубежного коллеги под честное слово - без распространения и с указанием источника. В своей - мы указали. А вот теперь - хлопать глазами нам. Весьма "приятно", тем более ,что рассчитывали на продолжение сотрудничества.
Но тут вопросы к тем, скорее, кто фото предоставлял.
5. И вот теперь - главное. То ,что выше, это субъективное мнение читателя. А вот уже не читателя.
Несмотря на то, что в работе основой является именно Дубно-Луцк-Броды, Львовский выступ тоже затронут. При этом, не обошлось и без Немирова. Так вот, если кто купит и будет читать - прошу иметь ввиду, что в описании боя в Немирове автором перепутано время и очередность атак на Немиров частей 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий.
Верная информация указана в нашей книге. И взята она не с потолка, а подтверждается историей 71-й пехотной дивизии, журналами боевых действий 81-й моторизованной дивизии и 53-го танкового полка. Говоря общо -всем.
Причины, почему это произошло - непонятны. Собственно, сам автор весьма благожелательно отзывался о нашей работе. Надо полагать, тезисы ее показались ему верными. И тут вдруг... Непонятно.

Вот примерно так.

Если резюмировать, то в целом - лучше чем книга Ланнуа "Танки на Украине". Взвешенно, логично, много новой информации (хотя абзацы из старых работ видны влегкую). Так что оценка положительная, с учетом вышесказанного. Кстати - это начало новой серии, "Танковые сражения".

PS Заодно надо и себя покритиковать. Работа - итог именно промежуточный. Вышла она в августе, сдавалась раньше, а по сей момент появилось много новых документов, фото, воспоминаний и пр. Поэтому -эта работа, если кратко - это попытка реконструировать события так, как они изложены в наших и немецких документах(книгах), в воспоминаниях местных жителей. По состоянию на лето 2008 года. Блин для нас был первый, поэтому видны косяки - не везде верно расставлены акценты, моменты, являющиеся узловыми, даны без ссылок на документ(общие то приведены), хаотично расставлены фотографии.

Попытаемся исправить. Сейчас пробуем подготовить в 2-х частях работу о боевых действиях 4-го мехкорпуса во Львовском выступе в первые 7 дней войны. Причем первая часть будет посвящена довоенному периоду. Так что довольно скучно -таблицы, статистика и пр.

PPS В заключение - пример того, как фото может опровергнуть устные и письменные свидетельства, а, с другой стороны, подтвердить
логические выводы. Если кто скачает книжку и будет читать, то найдет упоминание о позиции ПАК-38 на Схидных Валах. Ее утром раздавит первый танк, но, потом, по удобству расположения, ее снова займут. И именно оттуда немцы будут жечь БТ вечером. Мы это место вычисляли логикой. Вычислили.
Параллельно с этим, интересовал вопрос о потерях немцев. Они были, и большие, но.... По словам местных, всех куда то вывезли, сразу почти.

И вот прошло 2 года. И вот появилась всего одна фотография. Решившая сразу массу вопросов.
Вот она, эта позиция ПАК 38, и вот они, примеры этих потерь.
Изображение

На левом кресте, поработав с фото, прочитали ФИО:
Otto Achilles 15.06.1914 24.06.1941
В настоящее время данный panzerjager находится в Потыличах. Когда на руках будет оригинал, узнаем и ФИО второго.

Прошу прощения за объем.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немировские БТ - промежуточный результат
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 12:48 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Андрей, вопрос небольшой, на последнем фото, на могиле лежит шлем парашютиста. Может я ошибаюсь?

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дубно 1941. А.Исаев
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 22:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Очень похож на шлем парашатюста.
http://ww2.ru/store/element.php?SECTION ... T_ID=20894


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дубно 1941. А.Исаев
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 1:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
T72 писал(а):
Очень похож на шлем парашатюста.
http://ww2.ru/store/element.php?SECTION ... T_ID=20894


По мне -обычная, утопленная в мягкий грунт, каска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дубно 1941. А.Исаев
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 14:35 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Андрюш, да я про что баю, там действительно каска парашюта, сын занимается реконструкцией и очень серьезно. Он мне тоже сказал, бать, а может это просто утопили в песке крылья пехотной каски? Может действительно так?

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дубно 1941. А.Исаев
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 8:10 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Книга уже появилась в инете http://www.infanata.org/society/history ... henie.html

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters