Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 окт 2018, 17:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:03 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 13:30
Сообщения: 254
Когда то и до таких объектов руки с ногами дойдут =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 6:38 
Akai писал(а):
Я хоть и не медик, но признаки когнитивного диссонанса очевидны. Не находите?

Вы путаете понятия "создатель" и "собственник".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 7:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
александр245 писал(а):
Akai писал(а):
Я хоть и не медик, но признаки когнитивного диссонанса очевидны. Не находите?

Вы путаете понятия "создатель" и "собственник".

По определению одной из причин когнитивного диссонанса могут являться "ситуации связанные с культурными обычаями", проще говоря, когда "православные скрепы" вступают в конфликт с историческими фактами.

А теперь просветите нас, что там вам Кисель-ТВ рассказывает про создателей? Интересно, кто же построил оборонительные стены Киево-Печерской Лавры и ворота в них? Неужели русские монахи? А может это все же был Гетман Иван Мазепа, который на это и денег своих не пожалел?
Кстати, вы знаете на каких юридических основаниях монахи УПЦ МП находятся сейчас на территории КПЛ? И что им на ней принадлежит, а что нет?

MadMax писал(а):
Если все немного подзабыли - то мы тут о Кирилловской церкви. ...

Прошу Вас извинить, что отошел от сути темы, но когда нам пытаются тут продвигать ватные теории, молчать нельзя.
А по съемке 205-го, если будет желание, и дойдут руки и ноги, то с радостью приму участие в сем мероприятии.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 14:42 
Мы не отошли от сути темы - речь идет о целесообразности возвращения зданий их первоначальным владельцам, включая и Кирилловскую церковь.

Повторю еще раз - термины "собственник" и "создатель" различны. Первый не имеет, а второй имеет право уничтожить свое создание, как Гоголь сжег второй том "Мертвых душ", и плевать ему было на чье-то мнение.
Поэтому, если вы купите себе здание, внесенное государством в перечень памятников истории, вы не можете без разрешения государства изменить его облик, изменив настенные росписи. Это нарушение законодательства. Если вы считаете, что законодательство не имеет в вашем случае значения или не будет соблюдаться, то единственный, кто имеет хоть какое-то моральное право вносить изменения - создатель этих росписей.
Основополагающее отличие церковного искусства, в том числе католического, от светского - оно канонично, его конечным автором является Церковь, а не конкретные личности. Автором и редактором Евангелия в общем смысле является Церковь, а не апостолы. Автором икон и храмовых росписей является Церковь, а не конкретные художники. Это азбучные истины. Задача церковного художника не показать свое личное "я", а всего лишь отразить в красках каноничное учение Церкви и церковное предание. Вышедшее за пределы канонов искусство церковным не является.
Юридически сегодня существует только одна Церковь, истинное Тело Христово, обладающая всей полнотой апостольского преемства, которая было основана в 988 году русским князем Владимиром и которая существует неизменной до сегодняшнего дня. Это признается даже католиками, не говоря уж о православных.
Эта Церковь как часть Вселенской Православной Церкви, является автором и росписей, и икон, и архитектуры построенных церковных зданий. Мазепа как член Церкви, строивший на свои деньги церковные здания до анафемы, всего лишь исполнитель, подрядчик, говоря современным языком. Автором является Церковь, она и имеет право распоряжаться авторским правом по своему смотрению.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 16:04 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:37
Сообщения: 55
Тогда зачем нахрен нужно ЮНЕСКО , которое диктует всем и вся , как нужно вести себя , даже если это здание принадлежит общине. Что-то в ваших высказываниях не то. По вашему высказыванию , церковь имеет возможность по своему желанию уничтожить то или иное здание ? Во время войны Лавра была практически уничтожена немцами . ( я не говорю про Успенский собор). Отстроена за государственные деньги. Все , забудьте. Теперь она передана только в аренду. По своей сути теперь монахи не имеют права делать в ней изменения. То же и с другими зданиями. Начиная с 1926 года все церкви были музеифицированы. Согласно бухгалтерской документации они были за государственные деньги не раз ремолнтированы , и их первоначальная стоимость давно самортизирована . Так что , практически эти все здания ужен не могут быть бесплатно переданы третьим лицам. Либо проданы , либо сданы в аренду .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 21:26 
Akai писал(а):
А может это все же был Гетман Иван Мазепа, который на это и денег своих не пожалел?
Кстати, вы знаете на каких юридических основаниях монахи УПЦ МП находятся сейчас на территории КПЛ?


Ваше историческое противопоставление Мазепы и русских монахов в праве быть настоящим хозяином в Киеве и в Лавре несколько противоречиво, с учетом того, что основной идеолог гетмана, господин Орлик, в своей "конституции" полагал казаков-запорожцев потомками хозар ("прадавний казацкий народ, раньше званый хозарским"), а монахи ведут свою историю непосредственно от Антония и Феодосия Печерских, живших в государстве, которое хозары считали своим врагом. Впрочем, как и сейчас.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киев. Кирилловская церковь.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 22:03 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:37
Сообщения: 55
Все гораздо проще. После предательства Мазепы , Петр стал методически уничтожать все , что связано с именем Мазепы , и даже его матери . Монастырь , где она была игуменей разорили , монахинь выгнали , а на его месте построили Арсенал. В Лавре была проведена секуляризация , И в будущем она стала собственностью российской общины . Все украинское начисто , под корень уничтожалось. Его горячей последовательнице й стала Екатерина вторая . Ни о каких правовых нормах речь не шла. Кто сильный , тот и прав. Эта вакханалия продолжалась до 1991 года .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters