Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 фев 2019, 17:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 0:09 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
це моє найулюбленіше місце – гора Тепе-Кермен з печерним містом з однойменною назвою. Тепе-Кермен в перекладі замок чи фортеця на горі з найвищою точкою 542 м над рівнем моря та 225 м над навколишньою мисцевістю. Площа плато – 1.2 га з 82 печерами та 170 у нижніх ярусах.
Наявність великої кількості фундаментів, які вирублені в скалі – все, що залишилось від середньовічних споруд. Німецький дослідник Тунман
(1784 рік) ще згадує про залишки замку на вершині гори.

Фото з доцифрових часів. Вигляд на Тепе-Кермен з півдня:
Изображение

з гори Чуфут-Кале
Изображение

та з Киз-Кермену
Изображение

Частина скали обвалилася і відкрила повністю деякі печери:
Изображение

Изображение

Изображение

Церква з баптистерієм – самий цікавий та унікальний об"єкт Тепе-Кермена (мабуть і всього Криму). Розташована на північному сході плато. Її розміри 4.5х10.5 м. Особливістю церкви є те, що внутрішній простір витягнутий вздовж вівтаря, а не від входу, як завжди. З шести колон, що витісані з єдиного каменю та які оточували вівтар, зберіглися три. Біля північно-східної стіни є дві висічені в підлозі гробниці. Поруч
знаходиться баптистерій у вигляді висіченого хреста. Плити обрамлення вівтаря прикрашені за допомогою різблення хрестами. В підлозі та
стінах вирублені 5 гробниць. В печерах, що нижче церкви, знаходиться багато кісток. Скоріше за все це був могильник, куди складували кістки.
Храм дуже нагадує аналогічні споруди Малої Азії. Можливо ці традиції побудови були занесені іконошанувальниками.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

а цей скелет лежав у 2005 році (немов у "Острові скарбів")
у 2006 його вже не було, мабуть поховали віруючі:
Изображение

Версії походження печер:
– не обійшлося без Страбонівських "троглодитів" (Дюбуа де Монпере, Д. Струков, Г. Караулов)
– виникли в добу гонінь на іконошанувальників (Паллас)
– Тепе-Кермен – це кладовище далекої давнини, бо печери розташовані в певному порядку як колумбарії (Тунман)

Изображение

Изображение

Изображение

оборонні каземати:
Изображение

кам"яні кільця:
Изображение

З Тепе-Кермену відкривається чудовий краєвид на навколишню місцевість:
на півночі - гора Чуфут-Кале
Изображение

на сході видніється Кримська астрофізична обсерваторія
Изображение

на півдні - долина ріки Кача
Изображение

на заході - море (зум х12)
Изображение

та гора Киз-Кермен
Изображение

а це - наша улюблена печера
всі рази перебування на Тепе-Кермені ми зупинялися там;
але під час грози з"являється відчуття, ніби печера спеціально створена для влучання туди блискавки
Изображение

Изображение

Раджу користуватися інформацією від Ю.М. Могаричова: http://cave-town.iatp.org.ua/tepekermen/tepekermen.html

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 23:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Очень интересный фотоотчёт. Поздравляю, Платон!

Оказывается я, побывав там всего 1 раз - в 2002 году, осмотрел далеко не всё. Так до храма с колоннами я тогда не дошел :(

Если интересно, могу дополнить материал и своими снимками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 0:29 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
ясна справа, доповняй!

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2007, 21:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Тогда начну с локализации. Вот фрагмент очень полезной карты 1:50 000 "По горному Крыму". На этой 50-ке очень хорошо подобрана тематическая часть - обозначены практически все достопримечательности горного Крыма, которые стоит посетить, а также тропы туристических маршрутов.

Изображение

У Платона очень хорошо показаны различные интересные закоулки этого "пещерного города". Я же начну с общих его видов.

Между сёлами Машино и Кудрино сворачиваем с главной трассы вверх
по грунтовой известняковой дороге. На низкой или сильно груженой иномарке туда прорываться, конечно, не стоит, но на Жигуле 5 лет назад я спокойно подъехал прямо к самому основанию горы. (В последние годы я там не был. Очевидцы говорят, что, вроде бы, местные "Остапы Бендеры" и там уже поставили шлагбаум и собирают деньги за въезд (?) или за вход).
Таким перед нами предстаёт эта конусовидная гора с этой грунтовой дороги:

Изображение

Для любителей эзотерики сразу скажу, что на поле - это не солярные знаки, а просто там занимался фигурным вождением какой-то "Запорожец" со странностями.

Пару фрагментов горы с пещерами на ней, снятых с этой же точки телевичком 200 мм:

Изображение

Изображение

Двигаясь в северном направлении, начинаем объезжать гору:

Изображение

С этой же точки телевиком:
Изображение

Минуя открытый участок, дорога заходит в лес и, через некоторое время, уходит влево.
Наиболее удобный подъём к пещерам на горе - по тропе с восточной её стороны. На карте хорошо видна эта тропа. Когда-то (5 лет назад) в том месте, где заканчивалась грунтовая дорога и начиналась эта тропа на гору, была оборудованная туристическая стоянка, состоящая из большого деревянного стола и скамеек, а также ровного места под палатки. Сейчас (по словам моих знакомых) вся эта "мебель" уничтожена. Там удобно оставить машину, и дальше двигаться пешком.
Через красивую кизиловую рощу поднимаемся на нижнюю террасу плато, и перед нами открывается примерно такая вот картина:

Изображение

Изображение

Тропа огибает этот каменный выступ и уходит вправо - в лес.
Попав в него, я сразу вспомнил сказку Киплинга про Маугли - передо мной предстал заброшенный город в джунглях:

Изображение

Изображение

Выйдя из леса, я пошел вдоль юго-восточной стены террасы, на которой мне по дороге попадалось множество пещер. О их былом предназначении сейчас можно лишь догадываться :

Изображение

И вот я на южной оконечности плато. Отсюда открывается шикарнейшая панорама на окрестности: на соседнюю "столовую" гору с остатками "пещерного города" "Кыз-Кермен" на ней, и на всю качинскую долину:

Изображение

А если развернуться назад, то видишь, что над тобой возвышается скала верхней террасы плато, как нос огромного корабля:

Изображение


P.S. (а не ЗЫ!) :)
Прошу прощение за низкое разрешение иллюстраций - мне их пришлось сильно ужимать, сами знаете для чего....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 12:09 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Дякую. Дуже цікаво було подивитися на це місто іншим поглядом.
А чого це роздільна здатність низка? Якраз така, яка і повинна бути для інету.

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 13:27 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Продолжая тему "Острова сокровищ", ещё одна зарисовка с Тепе-Кермена:

Изображение

Гробокопатели складывают свои находки (не заинтересовавшие их) в одну из тамошних пещер.
Вот бы уважаемому Володарскому было раздолье - складывать "пузли" из такого обширного количества исходного материала ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 14:22 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Я багато разів чув від людей та зустрічав згадку в друкованих джерелех про цю печеру. Навіть казали що це жертви другої світової. Але це, все ж таки, схоже на діяльність мародерів.

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 15:18 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Звичайно гарні фото і загадковість це все добре, але як щодо фортифікації та історії. Пошуки в інеті дають надто мало інформації, особливо якщо порівнювати з Ескі і Мангупом. Згідно знайденому та власним спостереження серйозні розкопки проводилися тут ще за радянських часів, але ніяких звітів чи праць по цій темі знайдено не було. Хіба що узагальнюючі відомості у археологів довоєнного періоду. Якщо приймати на віру теорію парності міст Веймарна, то Тепе-Кермен та Ескі виникли приблизно в один час, але у будові печер і особливо у фортифікації є багато відмінностей. Наприклад на Тепе немає або не знайдено залишків стін та веж, зовсім по-іншому розташовані бойові каземати, та і взагалі є сумніви чи справді вони мали оборонне призначення. Так і не зрозуміло як було влаштовано водопостачання фортеці. Можливо існувала криниця яку згодом засипали, або система з глиняних труб як на Ескі. Ні те ні інше не підтверджено фактами. Можливо мешканцям вистачало води яка витікала з тріщини у скелі на нижньому ярусі, але ця тріщина могла з’явитися у значно пізніші часи, а водозбірні цистерни нагорі ніяк не могли забезпечити оборонців водою на довгий час під час облоги. Також цікавим є те як була організована оборона фортеці з півночі, де схил пологий, того лісу що є зараз в ті часи напевно не було, а чи були там стіни, вежі, рови наразі невідомо. Та і взагалі багато питань назбиралося, про населення, його кількість, етнічний склад, класове розмежування, призначення різних споруд, організація господарства та інше. З кожним новим візитом на Тепе питання множаться. Можливо у когось є якісь праці чи звіти про розкопки, або хтось може поділитися власними спостереженнями чи якимись іншими відомостями про це печерне місто. Буду дуже вдячний


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 22:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Относительно системы водоснабжения этих городов. Моё мнение, что там ОДНОЗНАЧНО должны были существовать источники, как на Мангупе. Рубить колодец, глубиной в 1 - 2 сотни метров в те времена было маловероятным. Сбор дождевой воды - тоже.
Источники были даже и на всем известном Аю-Даге, который представлял собой когда-то целый оборонный комплекс. Но люди ушли с него, и археологи не обнаружили следов какого-либо значительного побоища. Скорее всего, вода ушла в результате землетрясения, и люди ушли следом.
Похожая история и на Чуфут-кале. Иссяк источник - ушли люди.

Относительно информации по "пещерным городам" в окрестностях Бахчисарая, могу предложить вот эту вот ссылку:

http://cave-town.iatp.org.ua/ink/inkdost.html
Хотя, конечно, если Вы неоднократно бывали в тех местах, то и с трудами основных "зубров" этого направления - Герцена и Магарычева, Вы, по всей вероятности, знакомы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 23:04 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Так, скоріше за все на Тепе-Кермені було джерело.
Основна проблема у вивчені печерних міст - це майже повна відсутність культурного шару.
Щодо оборонних мурів, то, за моїми спостереженнями, є щось схоже на їх залишки в районі північно-західного схилу.
Дуже рекомендую ознайомитися з роботою А. Гуськова. На відміну від решти дослідників, автор вивчає, перш за все, самі печери. Ось деякі його спостереженнями за такими, на перший погляд, несуттєвими речами, як годівниці для худоби:

- половина з них має висоту 40 - 50 см (підходять для кіз та овець)
- довжина годівниць від 1 до 5,5 м, середня довжина 2 - 2,5 м (на 3 - 4 вівці або дві корови)
- сумарна довжина годівниць більше 150 метрів (можна одночасно нагодувати до 300 тварин).

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 12:32 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Дякую за цікаві відповіді. З роботами Герцена та Могаричева я звісно знайомий, і сайт цей давно знаю, хороший сайт до речі, а от з творами Гуськова якось познайомитись не довелося. Не підкажете де в неті можна знайти, бо перші поверхові пошуки результату не дали. Щодо неодмінної наявності джерел на плато, то це момент спірний, зверху вони рідко зустрічаються, можливо джерело було дещо нижче, і догори вода подавалася через якийсь водогін, або вручну. До того ж, якби джерело було нагорі, то воно було б належним чином облаштоване, що дало б змогу швидко визначити його місцезнаходження. Що ж до вирубки у скелі криниць, то це звична річ для печерних міст. Вони існували і на Мангупі, і на Ескі, і на Чуфут-Кале, тому досить вірогідно що і на Тепе було щось подібне.

Щодо залишків стін на північно-західному схилі, то чи не могли б ви вказати більш точне місце де ці залишки знаходяться. Я там бродив, але крім безформних фрагментів скель що скочувалися століттями згори нічого не знайшов.

До речі, питання дещо не по темі, але все ж. У Могаричева читав про Сюйреньску фортецю і знайшов там згадку про якусь потерну та окремо залишки підземного ходу що були розкопані археологами. Намагався знайти хоч щось але безрезультатно. Не підкажете чи можна їх побачити і якщо так то де саме шукати?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 23:42 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Творів А.Гуськова в інеті нема (може це погано, а може і добре). Він нещодавно став друкуватися і тому "корсари" ще не встигли відсканувати його праці. Я навіть видавництво "Курсор" в інеті знайти не зміг.
Грот, де можливо існувало джерело, заходиться посередині південно-східної сторони гори на середньому рівні. Також є повідомлення про сліди джерела на південно-західній стороні.
Щодо залишків стіни, то вважайте що це наслідок моєї уяви. На північно-східному схили, біля печери з напівокруглими нішами, розкидано багато каміння, яке щільно прилягає одне до одного. Ззовні це схоже на залишки стіни, але треба копати, щоб мати якісь докази.

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2008, 18:04 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:16
Сообщения: 1
Откуда: Евпатория
Сбор дождевой воды более вероятен. В прошлом году был на Бакле, хорошо было видно, как вода сочилась из скалы на достаточно большой площади и внизу уже тёк приличный ручеёк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 20:30 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
Еще несколько фото по теме:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 23:22 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
olegin гарно у вас вийшла церква
світлина дає більш-менш повне уявлення про цей об"єкт

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 23:48 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
Platon писал(а):
olegin гарно у вас вийшла церква
світлина дає більш-менш повне уявлення про цей об"єкт

Це не мої фотки.Так що дякувати потрібно файним хлопцям-фахівцям. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 8:20 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
olegin писал(а):
Це не мої фотки.Так що дякувати потрібно файним хлопцям-фахівцям. :)


Надо сообщать: где и у кого взяли фото.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 8:29 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Андрей Швачко писал(а):
olegin писал(а):
Це не мої фотки.Так що дякувати потрібно файним хлопцям-фахівцям. :)


Надо сообщать: где и у кого взяли фото.


На самом деле на фотографиях написано.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 8:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Что написано? У меня на сарае написано бананы, а там дрова.

olegin и подпись на фото - это одно лицо? Уже я так понял нет.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тепе-Кермен. Найтаємниче печерне місто
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 17:30 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
Андрей Швачко писал(а):
Что написано? У меня на сарае написано бананы, а там дрова.

olegin и подпись на фото - это одно лицо? Уже я так понял нет.

Там на фото действительно указан адрес сайта и подпись автора фото.Я к нему не имею никакого отношения. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters