Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 май 2019, 9:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Днепровская линия
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 18:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
В журнале "памятки Украины" 2007-2 номер появилась статья Р.Молдавского о линии.В ней он утверждает,что линия-первый пример применения в русской фортификации капонирного фронта.
в стстье рассказывается о постройке линии,ее нынешнем состоянии.
Есть не совсем ясные моменты-строились ли капониры каменными или деревоземляными,да и на чертежах фронты крепостей легко спутать с бастионными-нет излома вала под тупым углом,а капонир выелядит как сильно редуцированный бастион .
Желающие могут ознакомится со статьей сами,или я сделаю дайджест из нее (но не обещаю иллюстраций).

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепровская линия-новое о ней.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:06 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
В журнале "памятки Украины" 2007-2 номер появилась статья Р.Молдавского о линии.В ней он утверждает,что линия-первый пример применения в русской фортификации капонирного фронта.
в стстье рассказывается о постройке линии,ее нынешнем состоянии.
Есть не совсем ясные моменты-строились ли капониры каменными или деревоземляными,да и на чертежах фронты крепостей легко спутать с бастионными-нет излома вала под тупым углом,а капонир выелядит как сильно редуцированный бастион .
Желающие могут ознакомится со статьей сами,или я сделаю дайджест из нее (но не обещаю иллюстраций).


Было бы интересно взглянуть.

Кстати, как историк-диссертант, может подскаите, какие исторические журналы в Украине (ВАКовские и нет) принимают материалы на тему фортификации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 16:43 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Вы обо мне слишком высокого мнения.
По журналам-сколько -нибудь регулярно о фортификации пишет только вот этот журнал из известных мне."УИЖ" вообще на военную тему пишет не так часто,о фортификации-вообще ничего.Военная-тема там освещается через УПА и что-то 17 века.Даже в 2005 году журнал военной тематикой не порадовал(а хорошие слова о СССР и РККА произнес только П.Толочко в майском номере).
Я поспрашиваю своего зав.кафедрой о ВАКовских журналах.Вообще лучше что-то идет под дату.И лучше относятся неспециализированные журналы-педжурналы мне на Батурин отвечали,что интересно,но как это совместить с педпрактикой.Ну да,проще читать учебник и меньше думать.
Адрес "Памяток Украины"(на укр.языке)Киев,И.Мазепы21.корпус 5 комн.16.Тел.5010176 Мыло pu@email/com/ua
ИмХО,если у вас много материалов,начните с чего-то австрийского.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 10:11 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
Вы обо мне слишком высокого мнения.
По журналам-сколько -нибудь регулярно о фортификации пишет только вот этот журнал из известных мне."УИЖ" вообще на военную тему пишет не так часто,о фортификации-вообще ничего.Военная-тема там освещается через УПА и что-то 17 века.Даже в 2005 году журнал военной тематикой не порадовал(а хорошие слова о СССР и РККА произнес только П.Толочко в майском номере).
Я поспрашиваю своего зав.кафедрой о ВАКовских журналах.Вообще лучше что-то идет под дату.И лучше относятся неспециализированные журналы-педжурналы мне на Батурин отвечали,что интересно,но как это совместить с педпрактикой.Ну да,проще читать учебник и меньше думать.
Адрес "Памяток Украины"(на укр.языке)Киев,И.Мазепы21.корпус 5 комн.16.Тел.5010176 Мыло pu@email/com/ua
ИмХО,если у вас много материалов,начните с чего-то австрийского.


Ясно, спасибо за информацию.
Надо будет задать "ПУ" несколько вопросов...
ВАКовские интересны постольку-поскольку, я то не историк, тружусь хотя и в науке, но в иной отрасли. Защищаться по истории не вижу смысла.
Статьи в контексте "как это совместить с педпрактикой"...гм, ну если имеется в виду школьная, то там скорее никак - ну не освещается в школе эта тема так подробно, чтобы было интересно что то написать.
Разве что для включения в курс в высших УЗ...
:)))))))))))

Как бывшему учителю :twisted:, вместо школы сбежавшему в армию, это было бы прикольно.

ЗЫ: Можно и с австрийского, "их есть у нас", но сыровато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 22:37 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Автор статьи -ассистент запорожского университета.
Линия строилась от Днепра до Азовского моря по рекам Конка и Берда,всего ок.200км.Первоначальный проект-8 крепостей,потом 7 крепостей с интервалами пр.30км.Линия перекрывает татарам путь на Украину по лев.берегу Днепра.Обойти ее можно,только переправившись через Днепр в низовьях,что задача не тривиальная(а если надо вернуться на лев.берег, то ДВАЖДЫ.
Состояла из крепостей-с севера на юг-Александровская,Никитинская,Григорьевская,Кирилловская,Алексеевская,Захарьевская,Петровская.Крайние крепости планировались самыми большими,В Кирилловской-управление линией.
Строительство началось в 1770 году,для постройки выделялось тремя губерниями по 5000 человек.Строительство шло с бол.трудностями-урезалось финансирование,несоблюдалось предписанное кол-во строителей(оно было только в первый год),эпидемии.
Татарским набегам линия не подвергалась.Но наиболее тяжелый удар линии нанесло изменение стр.обстановки-фактическое занятие Крыма как в войну,так и после нее,а потом присоединение Крыма в 1783 г.
Надобность в линии отпала.Автор уверен,что из-за этого Григорьевская и Алексеевская крепости не строились.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепровская линия-новое о ней.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 22:03 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
sezin писал(а):
В журнале "памятки Украины" 2007-2 номер появилась статья Р.Молдавского о линии.В ней он утверждает,что линия-первый пример применения в русской фортификации капонирного фронта.


Боюсь, автор элементарно путает капонирный фронт с реданными линиями, применявшимися и ранее. Хотя может он и прав.

А иллюстрации никак нельзя раздобыть? Общий план линии имеется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 0:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Volodarsky писал(а):
Надо будет задать "ПУ" несколько вопросов...


Учти, что эта организация - весьма закостенелая.

Я им писанул как-то на это "мыло", указав на явные и грубые ошибки в Реестре памятников архитектуры, размещённом на их сайте. К примеру, там до сих пор числились деревянные церкви, сгоревшие более 10 лет назад. Каменные памятники обзывались деревянными и наоборот. Ну а про то, что Михайловская церковь обзывалась Миколаївською, и говорить не приходится - то сплошь и рядом.

Ответа, как ты понимаешь, не последовало. Ошибки висят до сих пор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепровская линия-новое о ней.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 0:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Олег Тульнов писал(а):
А иллюстрации никак нельзя раздобыть? Общий план линии имеется?


Тут, по-моему, есть фото макета одного из укреплений этой линии:

http://www.fortification.ru/forum/index ... topic=2017


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепровская линия-новое о ней.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 0:49 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
A_Wolkoff писал(а):
Тут, по-моему, есть фото макета одного из укреплений этой линии:


Там укрепление Украинской Линии, это более ранная линия:
http://www.fortification.ru/forum/index ... topic=2110

С ней более-менее все ясно. Днепровская позже строилась:
http://www.fortification.ru/forum/index ... topic=2114

Или я что-то пропустил? :о)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 9:43 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Рукопис з кресленнями про Дніпровську лінію є у філіалі Парламентської бібліотеки що на Поштовій площі

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 20:32 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Вот фронт:

Изображение

Плана всей линии нет,но она шла от совр.Запорожья(которое было крепостью на линии) к Аз.Морю,закупоривая Крым по этому берегу Днепра.Еще раз благодарю журнал и автора за исп.их материалов.
Про конструкцию капониров в статье не указано.

В статье есть еще снимки совр.состояния крепостей,но они малоинформативные.Если нужно-говорите.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2008, 9:45 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
На рисунке - половина Петровской коепости, насколько я понял. Вот она целиком:

Изображение

И ее снимок из космоса, если приглядется, линии валов вполне читаются среди домиков:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 14:21 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
А теперь снова про Линию.
1. Критика на автора,т.е. пана Молдавского.Эта линия не открытие его ,о ней в открытой печати писали еще до революции,а именно в 1911 году. И писали интересно ,если бы пан Молдавский сей источник читал,то сильно бы улучшил читабельность свего труда.Но у него в библиографии его нет.
2.Эксклюзифф.В "Военной энциклопедии " изд. Сытина,про Александровскую крепость линии сказано следущее.Эти капониры расположены посреди фронтов и совмещали функции редюитов позиции и построек для обстрела рва.Но это еще не все.Они отделены от главного вала и так спланированы,что могут обстреливать не только ров,но и главный вал и даже за ним пространство. Сделано это было специально,как решение вопроса недостатка личного состава для пограничной крепости.При недостатке его крепость могла обороняться исключительно за счет них,держа гарнизон только в них и обстреливая и ров и гл.вал.Какие пророки служили тогда в Инженер-коллегии!?
Так и тянет найти в них прообраз будущих фортов или УРов или даже будущих дотов.
И как наши дискуссии ,оказывается ,изглубока идут!

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:35 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
sezin писал(а):
Эта линия не открытие его ,о ней в открытой печати писали еще до революции,а именно в 1911 году.


А что именно за источник Вы имеете ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 19:16 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Военная энциклопедия издания Сытина,т.1 стр.251,статья о Александровской крепости из нее.(ныне это Запорожье).

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепровская линия
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 23:17 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
Главной крепостью Днепровской линии стала Александровская.План Александровска, утвержденный в 1823 году. Виден ров на месте расположения старой крепости, новая крепость.

Изображение

Здесь о ней и о Петровской более подробно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters