Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 17 фев 2019, 19:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 4:17 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 12:13
Сообщения: 176
Откуда: г. Бендеры
Комрады, всем привет!!!
Я совсем недавно начал интересоваться бендерской крепостью и имею полный доступ ко всем объектам на территории крепости, отданным МВД под реставрацию....
От турков там осталась сама цитадель...а помимо цитадели есть всем известный ров, казармы-капониры и подземные коммуникации...всё это относится к периоду модернизации крепости во второй половине 19-века, так как построенно по всем правилам военного строительства тех пор...я правильно рассуждаю?

Ров имеет бастионы по всем правилам русской фортификации того периода....так же во рву имеются полукапониры, рассчитанные каждый на два орудия....
Изображение

Изображение

казармы-капониры кроме одного наземного этажа имеют подземные этажи и помещения через которые имелась связь между всеми казармами....На данный момент все проходы в подземные коммуникации либо заваленны, либо замурованны, Сам бродил и осматривал....
Вот одна из казарм у юго-восточного бастиона:
Изображение

И участок полуподземнойй потерны между казармой и крепостным валом, конечно же со следами советской достройкии мусором...
Изображение

Можно ли предположить, что такая крепость имела подземные выходи в близ лежащую городскую черту? Ходят, известные многим жителям, байки, о том что из крепости ходы вели Под рекой на противоположный берег и в город?

В городской черте лично обследовал в старой части города подземные коммуникации, где заваленные, где замурованные..по специфике постройки они очень схожи с коммуникациями на территории модернизированной части крепости....
Вот фото одной из "коммуникаций".
Непосредственно вход в потерну:
Изображение

Потерна, на заднем плане виден второй спуск в следующую потерну:Изображение

И спустившись по второму спуску видим прямую потерну -заваленную, а из неё ещё две хода, но не достроенных:
Изображение
Имеют ли такие коммуникации какое-либо отношение к проэктной модернизации крепости?


Кто разбирается, напишите свое мнение...


Последний раз редактировалось вовано 28 июл 2013, 6:40, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 10:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
вовано писал(а):
И спустившись по второму спуску видим прямую потерну -заваленную, а из неё ещё два хода, но не достроенных:
Изображение
Имеют ли такие коммуникации какое-либо отношение к проектной модернизации крепости?


Кто разбирается, напишите свое мнение...


Думаю, это контр-минные галереи. Точнее сказать, "заготовка" под неё.
В случае войны, осады, подкопа, обороняющиеся из этой "потерны" копали в нужном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 11:15 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 12:13
Сообщения: 176
Откуда: г. Бендеры
A_Wolkoff писал(а):
вовано писал(а):
И спустившись по второму спуску видим прямую потерну -заваленную, а из неё ещё два хода, но не достроенных:
Изображение
Имеют ли такие коммуникации какое-либо отношение к проектной модернизации крепости?


Кто разбирается, напишите свое мнение...


Думаю, это контр-минные галереи. Точнее сказать, "заготовка" под неё.
В случае войны, осады, подкопа, обороняющиеся из этой "потерны" копали в нужном направлении.


Я срмневаюсь, что это контр-минные галереи...таких коммуникаций по городу много, и расположенны на немалом отдалении от крепости...примерно от 1,5 км до 4 км.... Все входы в потерны и галереи находятся в частных домах постройки 19 века. Одни галереи выглядят как простые погребы...а некоторые имеют развитвлённую систему... Могли ли они выполнять роль связи крепости и города? На одном из спусков в потерну на старой гнилой двери висел старенький замок с изображением крепостного бастиона...не зря ведь...
Как то мне один пожилой дядя рассказывал, что когда он служил в крепости, солдаты по подземному ходу переходили под рекой Днестр, протикающей почти у стен крепости, на противоположный берег в село Парканы, расположенное напротив крепости... Ход имел на конце развитвлённую систему и имел немало выходов в Селе... солдатики выходили и воровали...позже выходы заложили и теперь они выглядят как погребы....Так же мужик подметил, что такие же заложенные выходы есть по городу...
И бабушка моя, которая живёт в старой части города в доме, бывшем барском, где во время ВОВ был штаб немецкой полиции, говорила что во дворе есть "вход в крепость", но его завалили очень давно...вот его фото я и выложил...
Верить всему этому или нет, незнаю... По соседству с этим входом, в другом дворе есть спуск на глубину 4-х метров с тремя замурованными развилками, старушка хозяйка "погреба" сказала, что муровал ходы её покойный муж...и что ходы вели далеко... и что оттуда он с зятем вытаскивал всякий немецкий хлам...Вот такие байки, а правда это, ХЗ... Что скажите товарищи по этому??? Вот фото того спуска с замурованными развилками, того, на котором был замок с озображением крепости...

Вход:
Изображение

Вид спуска в галереи снизу вверх:
Изображение

Замурованная развилка:
Изображение

Изображение

План коммуникации, фото которой я выложил первыми:
Изображение

фото второй коммуникации:
Изображение

Прошу ваши мнения и версии по поводу вышеописанного...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 10:49 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 12:13
Сообщения: 176
Откуда: г. Бендеры
Комрады, прошу, кто разбирается в крепостной фортификации 19 века, ответьте на предыдущий пост...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Нанесите на карту расположение этих погребов, интересно увидеть их положение отосительно крепости.
Возможно конечно, что это гражданские постройки, погреба под вино и т.п.
Качество постройки высокое и подобное крепостному может объясняться тем, что работали те же люди, местные каменщики. :)

Но! Если эти погреба попадают в зону эспланады крепости, то появиться там они могли только после упразднения крепости и отмены эспланадных правил. Иначе их уществование - прямое нарушение правил.

Если же это изначально военные сооружения, то не было ли проекта усиления крепости путём посройки вынесенных на 2-3км от ограды передовых люнетов, фортов и т.п.? Тогда это могут быть строившиеся для них сооружения...а когда отменили, то их отдали гражданским.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 10:00 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 12:13
Сообщения: 176
Откуда: г. Бендеры
Volodarsky писал(а):
Нанесите на карту расположение этих погребов, интересно увидеть их положение отосительно крепости.
Возможно конечно, что это гражданские постройки, погреба под вино и т.п.
Качество постройки высокое и подобное крепостному может объясняться тем, что работали те же люди, местные каменщики. :)

Но! Если эти погреба попадают в зону эспланады крепости, то появиться там они могли только после упразднения крепости и отмены эспланадных правил. Иначе их уществование - прямое нарушение правил.

Если же это изначально военные сооружения, то не было ли проекта усиления крепости путём посройки вынесенных на 2-3км от ограды передовых люнетов, фортов и т.п.? Тогда это могут быть строившиеся для них сооружения...а когда отменили, то их отдали гражданским.


В зону эспланады "погреба" не входят, они расположенны за её пределами во дворах старинных строений конца 19 века. Большинство из "погребов" выглядят как стандартные для тех пор погреба, а некоторые имеют развилки-заваленные либо замурованные (может это были "городские катакомбы"?)...

Вот фрагмент аэроснимка, сделанного в конце марта 1944 года:
Изображение

Маленьким красным квадратом отмеченны два погреба, фото и планы которых я выкладывал. Красным также обвёден район города, где раскиданны такие погреба.
Экспланада видна отлично вместе с равелинами, вынесеными за магистральную линию крепости.
Также у меня созрел вопрос, вынесенные равелины предполагалось связывать с самой крепостю подземными галереями? Все равелины Бендерской крепости на данный момент застроенны жилыми домами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 20:26 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
вовано писал(а):
Изображение

Изображение

Замечательные полукапониры главной ограды, с выпускными арками. Такие стали широко строится после окончания Крымской войны Интересно это новострой или модернизация старых сооружений? Было бы интересно взглянуть на их орудийные казематы изнутри.

вовано писал(а):

Экспланада видна отлично вместе с равелинами, вынесеными за магистральную линию крепости.
Также у меня созрел вопрос, вынесенные равелины предполагалось связывать с самой крепостю подземными галереями? Все равелины Бендерской крепости на данный момент застроенны жилыми домами...
Это не равелины, а вынесенные за гласис люнеты, постройки 50-х г. 19 века. Всего их было 6шт + ещё 2 батареи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 21:44 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 12:13
Сообщения: 176
Откуда: г. Бендеры
Chief писал(а):
вовано писал(а):
Изображение

Изображение

Замечательные полукапониры главной ограды, с выпускными арками. Такие стали широко строится после окончания Крымской войны Интересно это новострой или модернизация старых сооружений? Было бы интересно взглянуть на их орудийные казематы изнутри.

Окай, посмотрю, что у меня есть из фото по полукапонирам и выложу....

А люнеты, вынесенные за магистральную линию, не должны были связать с самой крепостю подземными галереями? Если да, то может стоит поискать на их месте спуски в галереи, остатки потерн?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бендеры
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 22:28 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Изображение
Датировать фотографию не смог, суд по всем, это 20-30-е годы 20 ХХ века.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters