Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 июн 2018, 6:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 19:45 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 18:10
Сообщения: 4
Откуда: Валковский уѣздъ
Хочу создать макет крепости по описанию. Подскажите, какой высоты, толщины и формы были в это время. Вот опись. "Неправильное четыре-угольное укрѣпленіе, имѣющее приблизительно 200 шаговъ въ квадратѣ. Валы его насыпаны изъ песку, содержащаго примѣсь желѣза, а на нихъ поставлено нѣсколько небольшихъ желѣзныхъ пушекъ. Въ крѣпости находится большая церковь и нѣсколько общественныхъ зданій." Находилась в Харьковской области. Заранее всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:27 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
А какая именно крепость, если не секрет? Т.е. где она находится/находилась?

В первую очередь вспомнил о крепостях Украинской линии. Например, Крепость св. Алексея... но эти крепости более ранние. Или "1774" - это дата описания, а не, например, дата постройки крепости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 16:56 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 18:10
Сообщения: 4
Откуда: Валковский уѣздъ
1774 это год описания, академиком Гильденштедт, а находилась она в Новой Водолаге Харьковской области. Построена в 1675 году.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 3:02 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Проблема в том, что крепости на западных границах Московского государства не строили по одной схеме. Здесь могли поставить простейшую деревянную крепость, там более серьёзный земляной вал с деревянным острогом, а где-то возвести ещё более солидное (и более современное) укрепление, усиленное бастионами. Приведённое описание академика, к сожалению, не даёт представления о типе укрепления. Нельзя даже привязаться к четырёхугольной форме, т.к. в описании отмечено, что у «квадрата» крепости была неправильная форма. По размерам «имѣющее приблизительно 200 шаговъ въ квадратѣ» - я так понимаю, что речь идёт о том, что длина стороны квадрата была не более 100 метров. Но главный вопрос – была ли крепость защищена бастионами или это было более простое укрепление – деревянные башни и частокол в верхней части вала? Или просто частокол без башен? Академик этот нюанс упускает.

Далее – крепость построили в 1675 году, после чего её ещё долго использовали по назначению. Она могла разрушаться и уничтожаться татарами, её могли модернизировать в разгар русско-турецких войн. В общем, крепость могла менять свой внешний вид, совершенствоваться или наоборот – становиться более примитивной. С момента создания крепости и до момента составления её описания в 1774 году прошла без малого сотня лет! Что происходило с крепостью в этот период, как она преображалась – информации нет.

Теперь касательно описания 1774 года. Это был период, когда, я так думаю, крепость уже начинала приходить в упадок, поскольку, начиная с 1730-х годов, основная защитная функция была возложена на более современную Украинскую укреплённую линию, расположенную южнее. Потому сложно сказать, описал ли академик изначально голый вал или же вал, который к тому моменту успел лишиться (по причине демонтажа или по причине модернизации) деревянных укреплений.

Итого – на основе приведённого в первом сообщении описания можно создать только макет, который будет просто фантазией на тему, не более. Для чего-то более серьёзного нужны карты, старые планы, более детальные описания и так далее.

Кстати, а вам известно, где именно в Новой Водолаге находилась крепость? Что там сейчас на её месте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 12:07 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 18:10
Сообщения: 4
Откуда: Валковский уѣздъ
По рельефу месности вот, что получилось.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 14:14 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Выходит, что в описании речь идёт не о 200 шагах, а о 200 саженях.

Привязывали контуры крепости к рельефу после осмотра местности или только по карте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 18:58 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 18:10
Сообщения: 4
Откуда: Валковский уѣздъ
Контуры, как раз привязывал после осмотра месности. Но если самое простое укрепление, башни были только по углам, или на входе тоже?
Это типа того?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепость 1774 года.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 22:04 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Прочитайте материал "Города-крепости по Засечным чертам юга русского государства" (кусок книги "Градостроительство Московского государства XVI-XVII вв."). Так рассказывается о строительстве нескольких линий укреплений. В одной из линии (крепости Слободской Украины) и была крепость в Новой Водолаге. Там вы сможете почерпнуть идей по теме реконструкции внешнего облика нужной вам крепости. Можно также профильтровать материалы книги "Русские крепости и осадная техника, VIII–XVII вв.", которую можно скачать в Сети.

А ещё в вбейте в поиске картинок Гугля словосочетание "острог макет" и посмотрите результат.

Изображение

Изображение

Башня на вашем примере - это не совсем то.

Башни вряд ли были только по углам, если привязываться к внушительным размерам крепости с вашего плана.

А ещё есть вероятность, что у крепости в Новой Водолаге была не одна, а три линии укреплений. Во всяком случае, на это намекает текст уже упомянутой выше книги "Градостроительство Московского государства XVI-XVII вв.".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters