Украинский историко-фортификационный форум

Постарайтесь, батенька вспомнить и выложить карту этого места, пожалуйста.

Сейчас, Андрюха, не вспомню - не зафиксировал тогда в бортовом журнале.
Но прямо на трассе там имеется большущий указатель - "Скифские валы".

Уважаемые специалисты!
Расскажите, кто знает, о валах по Суле!
Я в детстве семь раз подряд летом жил в Лубнах, до сих пор под очарованием этого городка и его жителей.
Помню Лысую гору вниз по течению Сулы. Но вот о змиевых валах там мне никто не говорил.
Может быть, есть ссылки или фото?
Дякую в любом случае!

Обновим немного тему ))

Заинтересовался поиском линии оборонительных валов вдоль р.Красная. 15.11 еду исследовать. От Триполья и до Васильева. Может кто подскажет ссылку на какие то сетевые материалы по данному объекту. Буду очень благодарен.
По результатам отпишусь.

П.С. Генштаб ни дает ничего. На трехверстовке 19-го века просматривается только один вал, чуть севернее Григоровки, закрывающий пологий склон между нею и Красным.
И что-то валоподобное в Щербаневке (где русло реки идет с востока на запад).

Шановний Ketsal-Koatl! За наявними у мене даними, напрямок лінії оборонних валів уздовж Красної визначений лише приблизно. Орієнтовно, вал проходив від південної частини Витачева, йшов майже на захід, перетинав Красну, далі її лівобережжям обходив з півночі і північного заходу Германівку, з півночі і заходу Григорівку, йшов на південний захід, минаючи Деремезну зі сходу та півдня, і далі перетинав Красну між Перегонівкою і Василевим (ближче до останнього). За цими ж даними, сліди валу простежуються лише від південно-східної чи південної околиці Василева, йдучи в попередньому напрямку до південних околиць Йосипівки. Начебто добре помітний вал починається вже звідси, і йде в південно-західному напрямку, проходить з півночі і заходу від Олійникової Слободи і підходить до лівого берега річки Роток на північ від села Скребиші Білоцерківського району, де і закінчується. Хочу додати, що сам у цих місцях я не бував, дані чисто літературні, так що, можливо, не досить точні (у плані видимості валів). Бажаю вдалих пошуків.

Вега, очевидно, ориентируется на данные, которые были получены в ходе исследования валов экспедициями Института археологии АН УССР. Эти иследования были довольно масштабными, как по площади изучения памятников археологии, так и по продолжительно самих исследований - с 1974 по 1985 года (а может и позже). Так вот по отчётам экспедиции у меня лично создалось впечатление, что от вала, расположенного некогда вдоль реки Красной, не сохранилось и следа. Его направление было определено приблизительно. Тогда как единственный сохранившийся отрезок этого вала можно было увидеть (пару десятков лет назад) на линии Йосиповка - Скребыши, а отрезок вала от Йосиповки до Василева смог дотянуться только до категории "сохранились следы"...

Иными словами, если и выдвигаться на поиски остатков этого вала, то возможно стоит начать не со стороны Витачова и Триполья, а со стороны Скребышей.

Кстати, и с городищами в этом районе скудно... разве что Триполье, Витатов и Халепье в начале маршрута, а дальше вдоль русла реки вроде ничего и нет...

Саме результати цих досліджень я і мав на увазі. Взагалі, за даними на 2003 рік (пізніших не маю), на території Обухівського району, тобто там, де переважно протікає Красна, взагалі не вказані якісь достатньо візуально видимі рештки валів, варті уваги. Вся можливо наявна тут система визначалася приблизно. В усякому разі, за даними тих же досліджень, винятком може бути невеликий відрізок валу на лівому березі Стугни, нижче по течії, від Погребів до Застугни.

Провел две разведывательные поездки вдоль предполагаемой линии валов по северным берегам рек Красная и Стугна (до Василькова).
По Красной - пока не нашли ничего. Но поиск производился с привязкой к хоть каким дорогам из-за гадкой погоды. Пройти поля не получилось - грязь по колена.
По Стугне - ситуация аналогичная, ничего нового. Но, кроме валов, обозначенных на генштабе, у села Погребы неожиданно наткнулись на это
http://io.ua/13228522p
http://io.ua/13228530p
http://io.ua/13228540p
Приблизительные координаты: N 50 08.727" E 030 26.685"

Прошу извинить за качество фото, но ноябрьская погода сильно повлияла на съемку.
Полноценно осмотреть не получилось из-за ограниченного лимита времени и погодных условий.

П.С. Весной организую еще 4-5 выездов, для более детального обследования местности.

П.П.С. Хотелось бы ознакомиться с материалами экспедиций Бугая и других исследователей. Может кто подкинет ссылку на выложенные в сети источники?

Чуть не забыл. Вал от Большой Ольшанки до Обухова закатан под асфальтную дорогу (дорожники неплохо сэкономили на насыпи). Этот вал хорошо указан на дореволюционных трехверстовках.

Якщо знайдений Вами вал – на північному (лівому) березі Стугни, то на картах невеликий відрізок Змієвого валу там дійсно вказаний. А ще у статті Ігора Дмитрука «Великая древнерусская стена» вказано (дослівно): «… южный вал в междуречье Стугны и Красной оказался … остатками старой железнодорожной насыпи». Точніша локалізація цього залізничного насипу не вказувалась. Так що, можна наткнутися ще й на нього.

Обнаруженный вал находится между реками Бугаевкой (притоком Стугны) и самой Стугной. Где-то в метрах 600-700 от точки их соединения. По предварительному осмотру, он перегораживает пологий спуск к Стугне (с противоположной стороны реки тоже пологий спуск). При том с обеих концов вала или сильно заболоченная территория или обрывистые берега с сильнейшей эрозией.
Но повторюсь, это всего лишь предварительный беглый осмотр.

Думаю, що ви знайшли той відрізок Змієвого валу, який (за літературними даними) єдиний зберігся у "видимому стані" в межах Обухівського району. В усякому разі, про це можна думати на підставі даних комплексних досліджень валів Інститутом археології АН УРСР у 70-х - 80-х роках.

Возможно ли эти данные где-то почитать (в сети)?

Узагальнення археологічних матеріалів по вивченню Змієвих валів.

Кучера М.П. "Змиевы валы Сpеднего Поднепpовья"
Формат - djvu
Об'єм - 4,36 Мв
Лінк на закачку - http://depositfiles.com/files/smlh96vg2

А ви часом "золотишком не промышляете" ? А то я сам це посилання знайшов на сайті шукачів скарбів.
Якщо серйозно, то сам цей файл не відкривав, лише скачав про всяк випадок. Джерела в мене паперові.

То Вега

Собственно, к копателям никакого отношения не имею. Я велосипедист, увлечённый краеведением. Мой раздел на Велокиеве (извиняюсь перед модерами за ссылку) http://www.velokiev.com/forum/viewforum.php?f=114
Все маршруты - велосипедные, что даёт сильную свободу в передвижении на пересечёнке.

П.С. Благодарю за ссылку. Многое прояснилось.

До Ketsal-Koatl. Та я ж пожартував з приводу "копання", по смайлику видно! А що інформація згодилася - це приємно! Сам давній любитель велоекспедицій.

Привіт усім !
Proszę o wyrozumiałość. Mam bierną znajomość języka ukraińskiego, lecz będę się starał nauczyć (:, obiecuje...
Języka rosyjskiego prawie zapomniałem, jednak zauważyłem, że Panowie ( a zwłaszcza Pan A_Wolkoff ) nie macie trudności ze zrozumieniem polskiego. Przechodzę do rzeczy. Temat wężowych wałów jest bardzo ciekawy. Niestety zamieszczone mapy tylko w przybliżeniu pokazują, gdzie wały takie się znajdują. Również w Gogle Earth jest trudno dopatrzyć się ich przebiegu. Wydaje mi się, że mnie udało się znaleźć fragment wału powyżej Kaniowa. Może to też być wał przygotowany do budowy drogi. Proszę ocenić na zdjęciu. Być może ktoś ma możliwość zweryfikowania tej tezy. Niżej fragmenty zdjęcia z Google Earth oraz mapy sztabu generalnego na której zaznaczono ten fragment terenu.
Pozdrawiam.

Witam! Po pierwsze, przepraszam za niedociągnięcia post tłumaczenia maszynowego. Sam jednak swobodnie czytać prawie polskim, ale odpowiedzi nie ma słów. Jeśli chodzi o pytanie, mogę powiedzieć, że wszystkie istniejące mapy wężowy waly w obszar docelowy nie jest oznaczony. Daj im ogólnego systemu.



W przypadku pobrania książki (w języku rosyjskim) na link dałem wcześniej (http://depositfiles.com/files/smlh96vg2), większość informacji jest wiele programów. W końcu - punkt odniesienia, w przypadku gdy liczba książek polskich autorów. Może oni znaleźć coś innego. W obszarach tych osiedli zostały rozwiązania Rusi Kijowskiej.

Spasibo Вега. Twaja karta ochen interesna. Analogichnaja cictema walov chem waly Ukrainy nahoditsa tosche w Polsche. Kaniechno eti waly namnogo miensche, chem waly Ukrainy. Oni byli postrojeny w srednije wieka. Ссылка : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wa%C5%82y_ ... %C4%85skie
Ya znaju, schto na territori Ukrainy nahoditsa samoje bolschoje gorodischche w Ewropie ( Belskoye gorodischche ).
http://travel.webshots.com/photo/219443 ... 6628myUVnA

W pierwszej części mapy - Рrawobrzeżnа Ukrainа

Od Kaniowa do Piszczalnikow - to nie wal Zmijow albo inny. To fragmenty linii kolejowej do stacji Mironowka...nie pamietam period, mo, 1900-1920.