Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 ноя 2017, 20:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 9:51 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 658
Откуда: Львов
Где-то в интернете попалась эта карта-схема.
Кто владеет информацией и фотографиями современного состояния этих валов - пишите.
Так-же имею огромный интерес узнать, что за валы находятся между Львовом и Западным Бугом, обозначенные на карте.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 9:51 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Це залишки Змієвих валів (за іншою версією - вал колишнього городища) у селищі Круглик, що на Київщині.
Цікаве поєднання фортифікації середньовіччя та XX століття. Вал підходить майже перпендикулярно до річки Сіверка. Це створило зручне місце для розташування гарматного напівкапоніру №152.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 13:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
http://1000years.uazone.net/battles.htm - тут зі змістом поводитися обережно, але є мапа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 18:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
На карте не хватает вала на Перекопе.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 10:25 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
Platon писал(а):
Це залишки Змієвих валів (за іншою версією - вал колишнього городища) у селищі Круглик, що на Київщині.


Може, історики мене і розкритикують, але наскільки мені відомо, то вважається, що Змієві вали - лінійні споруди значної протяжності, збудовані переважно в період 8-13 століття на південних та західних кордонах Київської Русі.
На схемі представлені також укріплення інших часів та народів...

На твоїх фото представлено залишки значного городища, в межах якого знаходяться села Кременище та Круглик.
Городище має виражену округлу форму, розміри приблизно 3 на 4 кілометри, довжина частини валів, що збереглася - близько 10-12 кілометрів. Середина городища - пойма річки Сіверка, вали колись підходили до самої річки. Північна частина валів проходить по схилах долини р. Сіверка, південна частина укріплення проходить чітко по вододілу між Сіверкою та Пітілем, на краях спускаючись схилом долини Сіверки до річки.
Загальна площа захищеної території - близько 14,5 квадратних кілометрів.

Датування городища мені не відоме, але відноситься воно до часів, що передували Київській Русі. Орієнтовно - початок н.е., перші століття н.е.

Значні розміри городища пояснюються не величезними розмірами поселення, а необхідністю мати захист для посіві та пасовищ, що забезпечували їжею досить значну кількість населення. Ймовірно, що стародавнє поселення розташовувалося на місці сучасного села Кременіще.

Цей захист був необхідний оскільки 1500-2000 років назад цей район був природною межею між лісом та лісостепом, звідки набігали кочові народи.

Подібного типу городище є і в районі Букринського півострову, на Дніпрі. Старовинне городище, що охоплювало плато між селами Трахтемирів та Луковиця, фланками впиралося в Дніпровські кручі, західна та південно-східна частина валу проходила над глибочезними ярами, південна частина валу довжиною кількасот метрів перекривала єдиний рівний прохід в городище між верхів,ями ярів.

Датування його мені невідоме, але відноситься до скіфських часів, оскільки під час археологічних розкопок валу було знайдено значну кількість наконечників скіфських стріл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 13:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4411
Откуда: Львов
Древнеримский след в истории наших земель.

Это - т.н. Траяновы валы, сохранившиеся до наших дней на
высоту до 10 метров между сёлами Кудринцы и Завалье (Тернопольская область).

Изображение

На гребне вала для масштаба стоит известный историк и краевед из Каменца-Подольского Игорь Данилов, внизу - тоже для масштаба, - не менее известный архитектор-реставратор Ольга Пламеницкая (Киев).

Изображение

Возведены эти валы были в первых веках нашей эры, в период Траяновых войн и покорения Дакии, с целью защиты северных границ Римской империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:43 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Интересно ,а когда у пани Пламеницкой возникла идея о римском происхождении Каменца-до и ли после знакомства с Траяновыми валами?
Траяновы валы должны быть и на юге страны,где-то у границы с Молдавией,Кстати,одно из сражений Румянцева проходило рядом с тамошним Траяновым валом,Причем вал не мешал ни туркам с татарами,ни румянцевским подчиненным.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4411
Откуда: Львов
Идею древнеримского происхождения моста в Каменце она унаследовала от матери - Евгении Пламеницкой. Одно время она её успешно продвизала на всех уровнях, и даже умудрилась под неё выбить из поляков гранд в размере 100 тыс злотых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 19:14 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
А семейство Пламеницких серьезно было уверено в римском следе или совместило приятное с полезным?
Их труды не дают однозначной уверенности прочитавшему.что так и было.Разве что разобрать замковый мост" до основания,а затем" проверить,есть ли там римские кирпичи или одна лапша.с ушей.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 20:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4411
Откуда: Львов
Ольга Пламеницкая (в миру - Лёля)
1) Нашла на колонне Траяна в Риме фрагмент рельефа, на котором, по её мнению , изображен мост в Каменце, хотя до сих пор его толковали, как мост где-то в Румынии.
2) Лазила через люк внутрь моста и обследовала его пилоны.
3) Нашла где-то в р-не показанных мною Траяновых валов римский кирпич с клеймом 8 мавританской когорты

Но, не смотря на это всё, многие историки с ней не согласны в этом вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 19:46 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Змиевы валы под Киевом (Круглик-Иванковичи), на карте обозначено место съемки. Дата постройки вала у разных дослидныкив разнится от II в до н.э.(!) до IX-Х вв.
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 15:40 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Пара слов про крымские валы.
Боспорский царь Асандр(47-17 г.до.н.э.) построил на перешейке Херсонеса близ Меотиды стену в 360 стадий и построил на каждую стадию 10 башен.Сведения из Страбона и нечеткие-ее не нашли и иные ученые склоняются,что эта постройка на Перекопе,другие -на перешейке близ Феодосии.
Из сохранившихся валов один шел от города Тиритака к Золотому кургану (который ф.врезан в вал) и далее к Азовскому морю.В основании имел каменную кладку,с запада ров ок.3,5м глубины.Время создания ок.первой половины 5 века до н.э.Город Тиритака располагался пр.южнее Керченской крепости 19 в.
Узунларский вал шел от озера Узунлар до Азовского моря -35-36 км.
В 19 веке его исследователи нашли в основании кам.основание,остатки полукруглых башен,ширина вала определена в 26,8 м и высота 6.39м.С запада перед ним был ров шириной поверху до 26м .глубиной до 4м.В 20 м веке тот же вал описан как имеющий ширину вместе со рвом 34 м.Время создания не установлено.
Имелся еще один вал(ныне сильно разрушенный0 .отделявший мыс Казантип от полуострова.
Не исключено догреческое происхожддение валов и их последущее использование.
Данные взяты из работы "Античные государства Северного Причерноморья".(Археология СССР).

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 11:05 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
На фотографиях Швачка и на выложенной им карте показано как раз то самое крупное городище Круглик-Кременище, которое я описывал выше.

ЗЫ: Андрей, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 20:20 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Близько 2000 року я обстежував один з валів біля села Білогородка Здолбунівського р-ну Рівненської обл. Перед валом з південної сторони, є рів. Вал тягнеться поперек плато, зарослого лісом і щезає, як тільки починається поле, мабуть просто розораний. Неподалік є городище-сховище, відоме як Бущанське.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 16:20 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 12:16
Сообщения: 46
Откуда: Киев
вот еще пару фото правда жалко смотреть, Киевская область , БелогородкаИзображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 16:25 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Vovanes

Знакомые места. Свалка все больше и больше. Скоро будет выше вала.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 11:53 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Вчора трохи прогулявся та оглянув вал у Іванковичах:

Изображение


Рів

Изображение


Таке враження, що це бруствер, який направлений в сторону городища. Вал немов вивернули

Изображение


– Кулеметні ячейкі – подумав Штірліц...

Изображение

Изображение


Етапи копання:
Изображение


Реклама місцевого закладу стверджує, що це козацькі вали XVI століття:
:?: :)

Изображение

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 12:17 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Многие городища имеют несколько валов и даже рвы между ними.
А на понижении"бруствера" могли располагаться столбы частокола.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 12:44 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
Реклама місцевого закладу стверджує, що це козацькі вали XVI століття:

Тю....вообще книг не читают?
Очередная Сич?

Дятлы-с.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 19:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4411
Откуда: Львов
Согласен с предыдущим оратором:)

А бруствер и пулемётные ячейки могли и позже нарыть?
Были в тех местах какие-то оборонительные позиции ВМВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters