Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 16 дек 2018, 13:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поможем опознать местность?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:53 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
День добрый сообществу!
В связи с интересом к начальному периоду Великой Отечественной, в части боев на Западной Украине, возникает необходимость определять местность на военных фотографиях.
Поэтому "прошу помощи зала!"
Фотоэпизод 1.

В книге "Бои на Украине" А. Исаева имеется фотография танка КВ-1
с аннотацией, которое предположительно сделано в одном из городов Львовской области (Викинги тут проходили).
Изображение
Вот фотографии этого КВ с других ракурсов.
Изображение

Изображение
На всех фотографиях на заднем плане просматривается некая арка.
А вот эта арка так сказать с лицевой стороны, да еще с любопытными транспорантами-прошу
Изображение
и подпись в немецком фотоальбоме под этой фотографией.
Изображение
Исходя из этой надписи, можно предположить что это современная Жовква.

Вопрос: никто не узнает эту арку, она действительно в Жовкве, где там находится и её предназначение, или это другой город?

С уважением к сообществу замполит

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:07 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
Ви абсолютно праві це є Жовква! Арка(з гербом Жолкевського якщо я не помиляюся) присутня і зараз як і вежа і костел що поряд на фото!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:15 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Да, действительно, это современный город Жовква (Жолква, Zolkiew), предыдущее название города в советские времена - Нестеров.

Ждем следующую партию фото на "опознание" :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 13:43 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Ну мужики:shock: , спасибо !
Оперативно, снимаю шляпу!
Но вот еще вопрос, на карте Жовквы обозначены несколько религиозных сооружений.
Интересующий нас объект где находится?
Изображение
С уважением замполит.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 13:47 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
Красная точка ето КВ-1.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 14:36 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Ясно, спасибо!
А современные фотографии арки имеются?

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 14:43 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
замполит писал(а):
Ясно, спасибо!
А современные фотографии арки имеются?


Можна... :D тут:

http://www.castles.com.ua/zh.html

Тут можна немного почитать про город которому уже почти 700 лет...
Есть фото брамы которая вас интересует. Вам нужно "Глинська брама" фото есть справа на странице (новое и старое).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 16:22 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
KurKuL писал(а):
Можна... тут:

Шикарно!
Еще загадка по Жовкве, но уже посложней.
Эта пара фотографий одного и того же КВ-2 были подписаны как "руссиш панцер в Жолкеве"
Изображение
Изображение
А эта фотография этого же КВ-2, тоже с подписью Жовква
Изображение
И КВ-1 гдето на улице
Изображение
И гдето тут же Т-28
Изображение
Варианты имеются? :wink:

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 9:40 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
Ну блин... тут тяжело что то сказать, тяжело определить местонахождение, хотя фото с КВ-1 вполне может быть ул.Львовская (Ето современное название улицы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 15:56 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
KurKuL писал(а):
Ну блин... тут тяжело что то сказать, тяжело определить местонахождение, хотя фото с КВ-1 вполне может быть ул.Львовская (Ето современное название улицы).

Да без четких ориентиров сложновато...
Возвращаясь к КВ-1.
Имеется у нас предположение что на обеих фотографиях один и тот же КВ, только ракурсу с носовой части и с кормовой.
Если это так, то улица в районе брамы выглядела 67 дет назад как на фото. Или предполагаемая Вами место-ул. Львовская и улица в р-не брамы не одно и тоже?
Изображение
И решил посмотреть на город с высоты птичьего полета. Но увы, все что имеется
Изображение

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 16:45 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
ул.Львовская и площадь возле брамы не одно итоже (ул. Львовская выходит на ету площадь но с противоположной стороны). Но после ваших слов я внимательно присмотрелса и по веткам возле левих траков можно сказать что ето один и тот же танк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фотоэпизод 2
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 23:13 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
С Жовквой в общемто себя исчерпали (смотря как, надо еще разобратьс с принадлежностью этих танков к дивизиям), давайте попробуем разобраться с этим.....

Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове.
Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе.
Исходных фотографий три, от нас добавим четвертую.
Фото №1.
Изображение

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.
А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27.
Изображение

Вроде бы чего суета?
На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.
Фото №2.
Предположительно этот же военный городок.
Изображение

Вид взорванного КВ-2 с одного ракурса, соответственно здания за ним

Изображение

С другого ракурса
Изображение

Исходное фото №3.
Оно же самое богатое на разлиные ракурсы.
Изображение
Как видим, герои этого фото КВ-2 и ХТ-26, а на заднем плане опять здание с черепичной крышей и прметными окнами.
Ну и ракурсы этой пары

Изображение

Изображение

Изображение

На этом фото видим на здании на крыше характерный уступ
Изображение

Теперь фото этой пары с другого борта. Видночто танк горел-на башне копоть
Изображение

А на этом фото слева от КВ наблюдаем уже некое двухэтажное здание. Имеется в нем нечто привлекающее
Изображение

Теперь это здание более широко.
Изображение

И обращаем внимание на эмблему на крыле автомобиля на фотографии.
Изображение

Это эмблема 1-й горнопехотной дивизии вермахта, которая брала Львов.И пару сторок из истории дивизии:"3 дня отдыха дается дивизии в Лемберге". Это еще одно подтверждение, что этот военный городок находился гдето в пригородах Львова.
Следующее фото. Оно нам говорит что тут имеется еще один КВ-2. (Незабываем смотреть на здания)
Изображение

Фото этого нового КВ с кормы. Обратите внимание за некую конструкцию за ним.
Изображение

Оказывается тут еще один КВ-2. Заодно смотрим на окружающие здания.
Изображение

Ну и четвертое исходное фото уже от нас.
Изображение
БТ-7 с тактическими знаками 81-й моторизованной дивизии, входившей в состав этогоже 4-го мехкорпуса. Все сходится.

Осталось выяснить местонахождения этого военного городка во Львове.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 21:59 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Попробую обосновать, почему я считаю что данный военный городок находится во Львове.
П.1 Фотографии этого военного городка сделаны военнослужащими 1-й горнопехотной дивизии вермахта и 71-й пехотной дивизии вермахта.
Соответственно вопрос, где они могли встречаться?
Смотрим карту боев где отмечено передвижение 1-й ГПД (КРАСНАЯ СТРЕЛКА)
Изображение
Говоря словами, буть 1 гпд проходил через ....Яворов, Янов (Ивано-Франкково), Rzesna Ruska, Брюховичи, северо западная часть Львова.
Смотрим путь 71 пд.
Изображение
Говоря словами....Немиров, Домбровица, Брюховичи, севрная часть Львова.
Итак, у нас совпадает северная часть Львова и Бюховичи.
И пару строк из истории 1-й гпд "3 дня отдыха дается дивизии в Лемберге, в то время как Abteilung Lang отбивает перед городом Winniki русские танковые атаки. Справа от нас стоят подразделения 4-й горнострелковой дивизии и слева "счастливая" 71 пехотная дивизия."
То биш опять 71-я и 1-я рядом.
Исходя из предположения что на фотографиях предположительно военный городок 4-го механизированного корпуса РККА, посмотрим его состав и дислокацию(увы, весьма расплывчатую)
81 моторизованная дивизия-Янов (лагеря)
8-я танковая дивизия-пригород Львова
32-я танковая дивизия-пригород Львова
А вот так отмечалось дислокация на всех советских схемах

Изображение

Так что на мою думку искомый обьект находится гдето в северной части Львова или возможно в Брюховичах.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоэпизод 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 20:43 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
замполит писал(а):

Изображение

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.


Должен Вас немного разочаровать.
Эти окна - не бойницы. Следовательно, строение - не оборонного характера.
Судя по одному из приведённых Вами ниже снимков этого же здания, это - просто конюшня.
Добротная, австрийской постройки, но всё-же лишь конюшня с обширным чердачным помещением для хранения сена.


Оно же самое богатое на разлиные ракурсы.
Изображение
Как видим, герои этого фото КВ-2 и ХТ-26, а на заднем плане опять здание с черепичной крышей и прметными окнами.


На торце здания хорошо видно окно для его загрузки.
Пока сказать что-то определённое о месте нахождения этого объекта не могу.
Скорее всего, показанный на снимках двор - это бывшая господская экономия или, как у нас принято говорить, панський фільварок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 21:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Поскольку я немного опоздал к обсуждению темы по Жолкве, то, чтобы наверстать, внесу и свою небольшую лепту:

Изображение

Это - графическая реконструкция городских укреплений и замка, состоянием на 18 век. Авторы: Игорь и Ольга Оконченко.

Под номером "3" на рисунке - Глинские ворота в стенах городских укреплений (возле которых стоял КВ) и мост, ведущий к ним через реку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоэпизод 2
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 7:52 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
A_Wolkoff писал(а):
Скорее всего, показанный на снимках двор - это бывшая господская экономия или, как у нас принято говорить, панський фільварок.


То биш, фольварк явно должен находиться в стороне от крупного населенного пункта?

За картинку с реконструкцией Жовквы отдельное спасибо.
С уважением замполит

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоэпизод 2
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 8:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
замполит писал(а):
То биш, фольварк явно должен находиться в стороне от крупного населенного пункта?


Либо на его окраине. Думаю, уважаемый коллега-администратор SLOD сможет Вам больше сказать о наличии фольварков на этом "маршруте следования" немцев в 1941 году :)

Я тоже когда-то уже задумывался над этим снимком, перелистывая "Фронтовую иллюстрацию". Но пока ничего похожего на местности на память не приходит. Могло оно и не сохраниться до сих пор.
Много ли для этого надо?
Так в конце 1980-х в аналогичной австрийской конюшне в Звенигороде у нас была конная секция, а сейчас от неё остались лишь стены на высоту пару метров от земли :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:32 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Пока что трудно сказать, или этих две фото были сняты в одном и том же городке.

Фото №31 мне больше всего напоминает центральную площадь одного из городков Львовской области: Городок, Судова Вишня, или та-же Жолква.
Изображение

Фото №36. Здание, изображенное на фото может быть не только конюшней на территории фильварка, а и военными казармами периода 1910-1930х годов (дома нашел аналогичные фото казарм ПМВ, но не именно эти :( )
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:50 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
SLOD писал(а):
Пока что трудно сказать, или этих две фото были сняты в одном и том же городке.


Чесно говоря у меня тоже подозрение что на этих двух фото разные военные городки.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 14:08 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Фото №31 так-же напоминает городскую площадь в Янове.

Нужно поискать старые и новые фото центровых площадей в Городке, Судовой Вишне, Янове и Жолкве.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters