Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 июн 2019, 10:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 19:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Blacky писал(а):
це точно не Судова Вишня. Городок? Навряд чи. Янів? здається теж ні.


Идей у нас было много, но мы решили, что они должны быть подтверждены современными снимками :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 19:46 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 21:55
Сообщения: 113
ну і Городок, і Янів, і Вишня на сайті є.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007, 20:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ракурсы! Ракурсы!
Если бы у Вас были такие, как на этих старых фото, мы бы уже давно их опознали и дали на Вас ссылку, откуда снимок :)


Кстати. После сегодняшней прогулки по вечернему городу появилась одна идея, по поводу танка, стоящего у длинного здания со сгоревшей крышей.
Это могут быть казармы Фердинанда, что находятся между современной улицей Шевченко и Городокской, недалеко от их "слияния".
В виду того, что они попрежнему заняты военными, доступ туда для идентификации ограничен. Но попытаюсь позаглядывать через заборы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 9:38 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Blacky писал(а):
дуже прошу автора теми дозволити опублікувати в себе на сайті фото Глинської брами з Хайль Гітлером. На яке джерело, в разі дозволу, посилатися?


Это снимок с аукциона "И-Бей". Так что никаких авторских прав мы на него не имеем.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 9:41 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
A_Wolkoff писал(а):
по двум остальным танкам выложить локализацию на картах?

Если будет погода и настроение, постараюсь сделать снимки с этих ракурсов :)

Если интересно, могу пересказать рассказ очевидца - друга моего отца о том, как наши войска покидаль Львов в 1941 г.

Было бы неплохо.

И по цитадели.
Может я заблуждаюсь, обычно флаг водружался на самом высоком здании.
Применительно к цитадели это может быть самая высокая башня.
Какая?

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 9:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
замполит писал(а):
Может я заблуждаюсь, обычно флаг водружался на самом высоком здании.
Применительно к цитадели это может быть самая высокая башня.
Какая?


Просто цитадель находится на горе, доминирующей над городом, по крайней мере центральной его частью. Это и обусловило место её постройки - для подавления возможных восстаний местного населения.
Есть ещё гора "Высокий замок", но к концу 19 века от укреплений на ней не осталось почти никакого следа. Посему, флаг там водружать не было смысла.

Вот наша цитадель в Гугле (в хорошем качестве!):

http://maps.google.com/maps?q=Lviv&t=k& ... 04667&z=17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 11:23 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
А почему было решено что ето Цитадель? На схеме она обозначена "звездой" а ето вовсе не место нахождения Цитадели... Или я что-то напутал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 12:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
На том месте, где стоит на карте звезда - ничего, кроме ливандовских торфяных болот, нет.
Думаю, она поставленна на карте условно, т.к. план наступления весьма упрощённый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2007, 13:07 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
Спасибо за привязку машин!

Осталось теперь понять, "чьи" они. Проблема в том, что с 22 числа и до оставления города танки ездили по городу как по полигону.

22-го числа - выход 32-й дивизии с парка в район сосредоточения.
24-25 - одновременное противоположное движение 2-х дивизий через Львов -32-я на запад, 34-я -на восток. И там, и там были 34-ки.
Плюс бои в городе с ........ :) (сами подберите термин) сострельбой по крышам и чердакам.
Ну и оставление города.

Так что -когда машины оставлены были и кем - неизвестно.

PS Подкинули ссылку на неплохой сайт. Литовцы постарались.
ИМХО, наглядно сделано.
http://www.antraspasaulinis.net/e107_pl ... ontent.711


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 0:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Неплохо, наглядно.
Можем и себе попробовать сделать такую подборочку.

Но почему ВСЕГДА, и ВЕЗДЕ (или почти всегда) современные снимки с тех же ракурсов уступают по качеству архивным ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 7:36 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Ув. Karan попадались ли Вам снимки Киева или его окрестностей с бронетехникой, если да, то можно их увидеть.

A_Wolkoff

Неплохо, наглядно.
Можем и себе попробовать сделать такую подборочку.


Саня обязательно надо!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 10:21 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
Андрей Швачко писал(а):
Ув. Karan попадались ли Вам снимки Киева или его окрестностей с бронетехникой

Сразу не скажу, но, емнип, нет. Возможно, что среди многих есть и киевские, но либо без ориентиров, либо без подписи на самих фото.
А верить тому, что продавцы пишут..... :?
Посмотрю. Увы, к боям за Киев бОльшая часть бронетехники выбита была. Это во ЛЬвовском выступе были монстры типа 4 или 8 мк, с почти тысячей танков каждый, а потом.... Вот бронепоезда могут быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 15:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Karan писал(а):
Осталось теперь понять, "чьи" они. Проблема в том, что с 22 числа и до оставления города танки ездили по городу как по полигону.


А тогда не было моды писать на машинах какие-то номера или знаки, по которым можно было бы распознать их принадлежность к какому-то подразделению?

Могу сказать следующее, что танки на ул. Городокской (возле тюрьмы Бригитки и возле торгового центра Магнус) ехали в направлении с запада на восток. О танке возле иезуитского костёла - сказать сложно. Очень похоже на то, что там он стоял в засаде, держа под прицелом главный проспект города.
На счёт площади Рынок - я, похоже, немного обознался. Видимо, это тот же танк возле иезуитов, но снятый с другого ракурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 17:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
A_Wolkoff писал(а):
А тогда не было моды писать на машинах какие-то номера или знаки, по которым можно было бы распознать их принадлежность к какому-то подразделению?


Не то что моды, вообще не положено было. Если только на уровне дивизия-полк и ниже. Частная инициатива, так сказать. "Немировские" БТ почему и засветились, что все в одном месте и маркировка необычная.
Есть попытки привязать - в 8 МК были знаки, номера, но либо на БТ с Т-26, либо на Т-35. А 34-ки практически все "пустые". Особенно вот такие - ранние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2007, 20:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Как и обещал, выкладываю новые фрагменты карты с локализацией очередных танков.

Сначала - эти снимки:

Изображение

Изображение

Это - улица Коперника возле главпочтамта.

Изображение

Танк стоит рядом с разрушенным, в результате немецкой бомбардировки, зданием греко-католической духовной семинарии (на карте обозначена номером 165). Танк находится примерно на месте буквы "r" в названии улицы. Я попытался обозначить его место расположения стрелкой, но она получилась не очень контрастной.
Здание главпочтампта обозначено № 11.

Ну и, попутно, тут были вопросы относительно Цитадели. Она тоже хорошо видна на этой карте, чуть южнее.


Теперь - тридцатьчетвёрка, стоявшая возле костёла иезуитов:

Изображение

Её же вид, но с противоположной стороны улицы - от стены костёла:

Изображение

Сзади мы видим одноэтажное здание бывшей австрийской гауптвахты ( в советские времена - центральный цветочный магазин. Сейчас, разумеется, кабак). Ну и вдалеке виднеется башня ратуши.
Сейчас эта площадь носит имя Ивана Подковы.

Изображение

На плане костёл иезуитов обозначен № 138.

От себя добавлю - очень удобная для обороны позиция: узенькая незаметная улочка, выходящая на центральный проспект. Есть возможность замаскироваться в скверике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2007, 10:59 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
Мое мнение что ети 4 фото ето всё один танк возле костёла Иезуитов, нету тут никакой почты, посмотрите внимательно :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2007, 11:04 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
Цитата:
Сзади мы видим одноэтажное здание бывшей австрийской гауптвахты ( в советские времена - центральный цветочный магазин. Сейчас, разумеется, кабак). Ну и вдалеке виднеется башня ратуши.
Сейчас эта площадь носит имя Ивана Подковы.


Вообще-то там видно башню Катедрального собора а не ратуши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2007, 11:27 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Согласен с обоими замечаниями :)
На счёт башни - сорри, писал по памяти, не глядя на снимок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 23:05 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
Не дает покоя вот это совпадение.
Фото 1.
Изображение
Фото 2.
Изображение

Ведь один и тот же храм. Снято только(как кажется) на 2-м фото дальше по движению и левее. Нереально его опознать?

И вот ссылка - не факт, что Львов (нижние 2 фото).
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-20-0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 0:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
И традиционный вопрос по Жовкве. Когда распределяли КВ, то часть из них, стоящие вдоль улицы, вот эти:
Изображение
Изображение
сомнений тоже не вызвали.
Вопрос не по ним. Вот уже перетащенный КВ и рядом с ним -Т-34.
Изображение
Вот она же - до перетаскивания, на улице.
Изображение
А вот ее же фото с иного ракурса.Изображение
То, что машина та же - 100%. Вопрос в чем - если это Жовква, то можно ли по видимой церкви напротив опознать место? Уж больно редкая машина -из первой сотни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters