Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 17 июл 2019, 3:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 22:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Итак, поскольку процесс опознания танков на улицах Львова из "альбомов не наших дедушек" уже дал кое-какие конкретные результаты, предлагаю размещать здесь готовые результаты опознания.
Оригиналы старых фотографий будем сопровождать современными снимками с того же ракурса и, по возможности, привязкой к старой или современной карте города, либо сателитарному снимку.


Прошу меня строго не судить за качество современных фотографий. Дело в том, что зима - на самое подходящее время для профессиональной съёмки: низкое солнце, длинные тени и очень короткий световой день.
Представленные мною здесь снимки не несут художественной нагрузки, а являются чисто "пристрелочными" - для облегчения опознания изображенной на старинном снимке местности.


Начнём с "тридцатьчетвёрки", стоявшей возле иезуитского костёла:

Изображение

Примерно так это место выглядит сейчас:

Изображение

Это - площадь Ивана Подковы возле бокового фасада иезуитского костёла. Точно продублировать точку съёмки не удалось, т.к. площадь обильно засажена молодыми деревцами, кроны которых хоть сейчас и облетели, но, всё же, сильно мешают обзору.
Рубить пожалел :).
Вот ещё один вид этого же места. Ракурс взят чуть левее:

Изображение


Теперь тот же танк, но на другом архивном снимке:

Изображение

Сразу за танком мы видим здание бывшей австрийской гауптвахты. В советские времена это был центральный цветочный магазин. Сейчас - кабак:

Изображение

Следующий ракурс этого же танка:

Изображение

На заднем плане - боковая стена иезуитского костёла.
С азимутом немного не угадал, зато какая преемственность поколений!

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 22:12 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Поскольку этот танк находился, практически, в самом центре города, немцы очень любили на нём позировать:

Изображение

К зданию костёла примыкало когда-то здание австрийской налоговой администрации. В результате бомбардировки оно сильно пострадало и, после войны, было разобрано:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Ну и для общей полноты картины, как выглядела эта площадь до ВОВ, выкладываю старую открытку:

Изображение


Последний раз редактировалось A_Wolkoff 17 мар 2008, 8:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 22:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Следующий танк (а может и тот же самый ?) находится за углом - на проспекте Свободы:

Изображение

Вот примерный современный ракурс:

Изображение

Обратите внимание, что на брусчатке мостовой ещё сохранился след от проходивших там до 1950-х годов трамвайных рельс.

Вот фрагмент польской карты с указанием мест расположения этих двух танков:

Изображение

Стрелкой отмечено место, где стоял первый, описанный мною, танк. А второй, на проспекте Свободы, нуходился, примерно, в том месте, где дёт по карте надпись "ul. Hetmanska". Точнее, ввиду отсутствия точной привязки, сказать не могу :(


Теперь переходим к шикарнейшему, с моей точки зрения, снимку ЕДУЩЕГО Т-34 на площади Рынок, напротив главного входа в Ратушу:

Изображение

Вот так это место выглядело пару часов назад:

Изображение

Вот карта. Точкой примерно обозначен танк, а красной стрелкой - направление съёмки :

Изображение

Ну и не удержался от аналогии :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 22:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Теперь с площади Рынок плавно переместимся на площадь Соборную (бывшая Воссоединения), что недалеко от Галицкого базара.
Тут, на пересечении улиц Ивана Франка и Пекарской стоял вот этот вот прелюбопытнейший командирский Т-28:

Изображение

Следует заметить, что снимок, по всей вероятности, относится к первым дням немецкой оккупации Львова: танк стоит на трамвайных рельсах, мешая движению трамваев, а при немцах они исправно ходили.


С тех пор во Львове мало что изменилось:

Изображение

Вот карта с указанием направления съёмки:

Изображение


Если, не сходя с этого места, развернуться на 180 градусов и перенестись на несколько лет вперёд, то прямо перед собой мы увидим подбитую Пантеру у стены дома на стыке ул. Франко и пл. Соборной:

Изображение

Дыру в стене залатали и сейчас дом - почти как новый :

Изображение

Вот тот же кусок карты, но с указанием этого азимута съёмки:

Изображение


А теперь пройдём вдоль скверика в сторону Галицкого базара.

Там, в скверике, когда-то стояла эта вот БТшка:
По информации, полученной от уважаемого коллеги "Замполита",
танк, предположительно, входил в состав 8-го механизированного корпуса (судя по тактическому знаку - три полоски на башне).

Изображение

Зелень деревьев не помешала чётко идентифицировать оборонную башню-колокольню бернардинского костёла на заднем плане снимка.

Сейчас, когда зелени нет, она просматривается намного чётче:

Изображение

Дом в левой части снимка - после капитального ремонта. Но реконструирован он был несколько лет назад с сохранением основных элементов декора фасада. А на лишний этаж - не обращайте внимания.


Ну и карта с азимутом :

Изображение

Кружочком обозначено место, где стоял танк (примерно).

По поводу этого снимка - пока затрудняюсь что-то сказать: та же это машина, или нет, то же это место, или нет. Уж больно низкое качество исходного снимка:

Изображение
Коллеги "танкисты" утверждают, что это - та же самая машина (БТ-7), что и на снимке выше. При случае попробую отснять и такой ракурс.


Последний раз редактировалось A_Wolkoff 03 янв 2008, 12:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2007, 23:15 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ну и последний, из идентифицированных нами на сегодняшний день танков, - Т-34, стоявший возле торгового дома Магнус (за спиной Оперного театра):

Изображение

Изображение

Изображение

Так это место выглядит сейчас:

Изображение

Ещё раз прошу прощения за качество снимка - зима, солнце низко, провалы по теням.
Похоже, что с тех пор стало во Львове одним домом меньше - на дальнем плане с левой стороны.

Вот этот же танк, но с другого ракурса - на фоне Магнуса:

Изображение

Изображение

Современный вид:

Изображение

Изображение

Изображение

Ну и, на закуску, тюрьма "Бригитки", хоть и без танка:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 1:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Произвёл сегодня ещё одно опознание. Идею на счёт этого кадра мне подсказал p. Janusz Tisson - коренной львовянин, помнящий многие из этих танков ЖИВЬЁМ!

Итак:Изображение

Мой ракурс немного съехал влево, но это именно ТО место:

Изображение



Теперь - относительно второго ракурса БТшки:

Изображение

Полукруглое окно на заднем плане - одно из этих.
Выбирайте, кому какое больше нравиться :)
В виду низкого качества исходного снимка, более точно сказать не могу.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 11:49 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
Эта машина уже была, как понимаю. Но ракурс новый.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 22:23 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Справа, уже хорошо известный нам "Магнус".
Да, потаскали эту "тридцатьчетвёрку" по Городецкой!
Тут она находится метрах в 50 дальше от того места, на котором стояла на предыдущих "магнусовских" снимках.

Современный ракурс делать не буду - тут и так всё понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 1:12 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
A_Wolkoff писал(а):
Современный ракурс делать не буду - тут и так всё понятно.


Александр! :shock: Вы тунеядец?! :D

Саш -Львов -красивый город, чего не снять? И потом -по перемещениям этой машины уже можно делать обзорную видеоэкскурсию! Звучит: "По Львову на танке - взгляд сквозь время!"
Кстати -вопросы авторства и копирайта идеи -личкой! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 10:29 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
По поводу здания,которое подсказал львовский старожил,а ныне украшено вывесками-"Сновянка" и "нечто.ком".Нынешний его вид -с балкончиком -навесом над проходом посредине.Тогда его не было.
Есть информация ,что он был построен позже ,или это просто похожее здание?

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 10:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Говорю же, снимал без оригинала под рукой, посему мой ракурс немного съехал влево.
Здание с надписью "Снов'янка" на синем фоне в кадр с танком не вошло. Арка с балконом над ней с надписью "Горганы.ком" находятся в крайней левой точке кадра-оригинала. Обратите внимание на фронтончик и карнизы над окнами второго этажа - 100% совпадают.

Новостроек за послевоенный период в этом месте не производилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 11:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
В таком случае от танка на совр.снимке должен быть виден только дульный срез.А та часть здания,на который он проецируется ,осталась за кадром.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 12:09 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Пересниму при случае :)

У меня задача стояла - точно идентифицировать место съёмки по характерным архитектурным элементам, а не продублировать ракурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 14:28 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 14:04
Сообщения: 21
Я так розумію, крайній лівий будинок на фотографії Karana - це і є будинок з вивісками "Снов'янка" і "G****ny.com"? І машина та сама - з запасною КП на двигуні


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 8:50 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
"Идя навстречу пожеланиям трудящихся", немного подправил современный ракурс вот этого вот танка:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 13:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
Вот еще ракурс попался:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 15:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Karan писал(а):
Вот еще ракурс попался:


Это наш давний знакомый - танк возле "Магнуса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 16:28 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
A_Wolkoff писал(а):
Karan писал(а):
Вот еще ракурс попался:
Это наш давний знакомый - танк возле "Магнуса".


А реально нанести их на карту города? Там можно было бы понять маршрут движения и, возможно, определить часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 16:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Я же на некоторые давал карту.
Двигались они с Городецкой (основная трасса на Пшемышль, Краков) через центр (пр. Свободы, пл. Рынок) и далее на Лычаковскую (основная трасса на восток - через Золочев на Тернополь и т. д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 20:59 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4320
Откуда: Город-герой Киев
В какой-то из электронных книжек нашел две фотки, которые подписаны, что это танки во Львове:
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters