Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 апр 2019, 6:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 1:11 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
Трудно понять, они сняты с разных бортов, в немецкой БТТ я не силен.
Но. Есть пара моментов.
1. Если это одна и та же, то откуда куда ее должны были перетащить? Т.е. какова хронология снимков?
Зачем тащить? Освободить проезжую часть. Поэтому - если это одна - она одинаково мешает в обоих точках или нет?
Это уже на месте виднее.
2. Из того, что можно увидеть на фото - это траки, запасные звенья которыхх - на нижней есть(на правом борту, они видны),
на верхней правый борт чист. Т.е. - в принципе разные. Но траки - это ЗИП. Могли спи...ть(по пионерски), потерять при буксировке(если таковая была) и т.п. Но по фото - эти детали разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 10:49 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
A_Wolkoff писал(а):
Если, не сходя с этого места, развернуться на 180 градусов и перенестись на несколько лет вперёд, то прямо перед собой мы увидим подбитую Пантеру у стены дома на стыке ул. Франко и пл. Соборной:


Изображение

Шановний п. Олександр, ви раніше писали(30.12.07р.), що Пантера стоїть "на стыке ул. Франко и пл. Соборной". Тут трохи інша фотографія і зазнята з інтервалом пару мінут з той, що Ви подали зараз. Що цікаво, на фото видно, що біля цьго танка валяються снаряди(чи гільзи)- можливо їх пораскидало від взрива? Задня частина танку ніби пошкоджена. В"язанка хворосту з лівої сторони(може хворост возили з двох сторін - незнаю), а також ствол танку опущений до низу. Да і який сенс його було перетягувати з Зеленої і тут, мабуть, більше за 200 метрів. Вибачайте, що втрутимлась, бо в танках не розуміюсь, може ці зауваження щось допоможуть?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 11:50 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:26
Сообщения: 700
Откуда: Львов
Липень 1944 p. на вулиці Асника

Наприкінці липня 1944 р. на вулиці Асника (тепер це вул. Богомольця) сконцентрувалися АК-івські дружини „Адама” та „Світязь/ІІ”. Молоді хлопці в цивільному вбранні перебували в помешканні одного з колег, на 4 поверсі кам’яниці навпроти невеликого скверу в місці розширення вулиці Асника (можливо, мова йде про будинок №6 ?), де окопалися німецькі солдати.
Про події липневих днів 1944 р. згадує п. Лешек Савіцкі (псевдо Траян):
„...Перед полуднем у суботу, 22 липня, під час наступу радянський танк підїхав з боку вул. Пілсудського (тепер вул. І Франка), повертаючи на Асника. Молодий німець, може, років дев’ятнадцяти, вистрілив з фаустпатрону. Відтак влучив у танк і вбив одного з танкістів; решта членів екіпажу розбіглася. Німці почали обшукувати будинки в пошуках росіян. Наші - а іх у приміщенні було щонайменше з десятеро - розділилися, частина зійшли до пивниці, а в помешканні залишилися Туля, „Адам”, „Рема”,і „Гриф”, які сховали зброю в печі. Молодий німець, той, що підбив танк, увійшов до помешкання, але Туля, який добре володів німецькою, пояснив, що тут немає жодних росіян. Зав’язалася розмова. Німець визнав, що вони не мають жодних шансів. Зауваживши, що хлопці їдять пісний хліб, німець дав їм банку смальцю. Наші з полегшенням зітхнули та чекали подальшого розвитку подій. Ситуація, в якій опинилися німці, не була легкою. Коли один з наших розговорився з ними, вони запропонували обміняти зброю та амуніцію на ... цивільне вбрання. Вночі німці зникли.
Наступного дня (в неділю, 23 липня) в тому ж місці з’явився російський патруль - дві особи; вони йшли в напрямку вул. Пілсудського. „Старшина” обережно йшов під муром, коли на ІІ поверсі будинку №4 на Пілсудського блиснула шибка вікна, яке власне відчиняли. Німець, котрого перед тим не було навіть видно, пострілом з карабіна вцілив росіянина. Той з криком упав, потім поповз у бік підбитого танку, де шукав захисту. Другий росіянин відійшов. Вночі жінки притягнули пораненого „старшину” до пивниці нашого будинку. Серед мешканців знайшовся лікар, але росіянин помер.
Солдати АК хотіли його поховати. Марно „Кармен” з колегою намагалися намовити мешканців з лопатами допомогти викопати могилу в сквері... В кінці кінців ми самі поховали „старшину” в сквері на розширенні вулиці Асника. Він нічого не мав при собі, навіть сорочки під мундиром.
Коли середмістя було заняте росіянами, вони відтягнули нерухомий танк. У цьому місці було поставлено протитанкову гармату (німці ще утримували будинки Воєводства...)”

Джерелo:
•Leszek Sawicki ps. Trajan. „Burza” po „Burzy” Poslowie. „Semper Fidelis”, № 2 (25) 1995, marzec-kwiecien.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:44 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
iko писал(а):
Молодий німець, може, років дев’ятнадцяти, вистрілив з фаустпатрону. Відтак влучив у танк і вбив одного з танкістів; решта членів екіпажу розбіглася. Німці почали обшукувати будинки в пошуках росіян.


Я щось не зрозуміла, на фотографії, що я подала, німецький танк Пантера. То значить, що рядом був підбитий ще і радянський танк?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 15:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Karan писал(а):
1. Если это одна и та же, то откуда куда её должны были перетащить? Т. е. какова хронология снимков? Зачем тащить? Освободить проезжую часть? Поэтому - если это одна - она одинаково мешает в обеих точках или нет?


Хронология событий такова:
Этот снимок

Изображение

- более ранний. Доказательство – снимок этого же танка «в процессе боя», который постила п. Олена в одной из соседних тем. (Сейчас с ходу не вспомню, в какой именно). Там он снят с кормы, со стороны ул. И. Франка. Учитывая тот момент, что на нём запечатлён момент атаки, он явно более ранний, чем этот :

Изображение

Точнее, два аналогичных кадра, снятые одним и тем же фотографом с интервалом в несколько секунд (судя по стоящей рядом с танком публике). Тут мы видим явно уже мирную обстановку после окончания боёв за город. Люди гуляют и фотографируются мирно и спокойно.

Приложу к этому также воспоминания моего знакомого, о которых я говорил раньше. На следующий день после боя он, гуляя с отцом по городу, запомнил танк именно в начале ул. Зелёной.

Karan писал(а):
Зачем тащить? Освободить проезжую часть?


Именно так. Обратите внимание: на Зелёной танк стоит на трамвайных рельсах!!! Следовательно, невозможно движение ЕДИНСТВЕННОГО на тот момент вида общественного транспорта. Да и Зелёная является одной из магистральных улиц, ведущих из города. Проезжую часть следует держать свободной для дальнейшего беспрепятственного наступления войск.
Что бы я сделал на месте военного коменданта города? Приказал немедленно убрать этот танк с проезжей части. Куда? Улица Франка почти на всём своём протяжении очень узкая. По обеим её сторонам идут трамвайные рельсы, так что, даже теперь, машины паркуют по центру улицы. Зелёная – тоже узкая. Значит, надо оттащить танк туда, где он не будет мешать движению. Ближайшее такое место – скверик на площади Соборной (второе фото).
Теперь относительно ориентировки машины. Тут всё сходится. Если её тащили с Зелёной кормой вперёд (как она стояла на том месте), то в таком же положении мы её видим и на пл. Соборной.
Исходя из всего вышеизложенного, мой вывод таков: ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ МАШИНА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:20 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:26
Сообщения: 700
Откуда: Львов
Во время боев за Львов и перед отходом немецких войск трамвайное хозяйство Львова претерпело серьезные повреждения и требовало восстановления....
....рельсы были повреждены незначительно, но некоторые участки все-таки требовали ремонта. Больше всего было повреждено энергохозяйство...
...с 1 августа 1944 г. в соответствии с постановлением Наркомата коммунального хозяйства УССР начались восстановительные работы...
...Первые трамваи с пассажирами начали движение во Львове 1 марта 1945 г., о чем сообщала газета "Вільна Україна" за 2 марта 1945 г.: "Вчера в 7 часов утра во Львове впервые после освобождения начал действовать трамвай... 1 марта открыто движение по направлениям маршрутов №№1, 6, 10, которые соединяют северные, западные, южные и восточные околицы. В ближайшее время мы увеличим количество маршрутов до шести. В первый день работал двадцать один трамвайный поезд..."
По С. Тархову, "История львовского трамвая".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:39 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
A_Wolkoff писал(а):
Хронология событий такова:
Этот снимок - более ранний. Доказательство – снимок этого же танка «в процессе боя», который постила п. Олена в одной из соседних тем. (Сейчас с ходу не вспомню, в какой именно).
Исходя из всего вышеизложенного, мой вывод таков: ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ МАШИНА.


Вот тут собака и порылась: если на 2-х фото машина одна и та же, то:
1. Сначала она была с голыми бортами, а потом, на втором снимке, снятом позже и в другом месте
2. Она обросла разным хламом на корме, включая запасные траки.

Увы - но придется разочаровать: так не бывает. Танк, тем более в наспункте, сохраняет свой внешний вид только сразу после подбития. Как только угроза минует, он каннибализируется всеми, кто рядом, до состояния бронекорпуса. Но никогда никому не придет в голову "лысый" танк оттащить, а потом еще и напичкать всяким барахлом. Так просто не бывает.
"Импосибл, Райка, импосибл!"(С)"Цирк".

Так что либо порядок перемещения обратный, либо танки разные. Да - еще: тащить 45 тонн на гусеницах - это нетривиальная задача. Обстановка позволяла выбить палец, гусеницу разомкнуть и перекатить на катках. Чего мы не видим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:44 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Скоріш за все, це та сама "Пантера". А от що за нею по праву сторону (?) Ніби башта Т-34? І за нею щось темніє...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Karan писал(а):
1. Сначала она была с голыми бортами, а потом, на втором снимке, снятом позже и в другом месте
2. Она обросла разным хламом на корме, включая запасные траки.

Увы - но придется разочаровать: так не бывает. Танк, тем более в наспункте, сохраняет свой внешний вид только сразу после подбития. Как только угроза минует, он каннибализируется всеми, кто рядом, до состояния бронекорпуса. Но никогда никому не придет в голову "лысый" танк оттащить, а потом еще и напичкать всяким барахлом. Так просто не бывает.
"Импосибл, Райка, импосибл!"(С)"Цирк".


Так в том-то и дело, что качественный снимок мы имеем только спереди.
А этот, с кормы, в таком качестве, что рассмотреть подробности наличия "причендал" на нём невозможно.

Изображение

Справедливости ради, стоит заметить, что и первая и вторая позиции танков, как для засады, выбраны очень удачно: В первом случае он "прячется" за поворотом ул. Зелёной, по которой возможен прорыв советских частей в город с юго-востока.
Вторая же машина держит под прицелом главное возможное направления входа советских войск в город: по ул. Лычаковской и далее через пл. Галицкую к центру. Только вот непонятно, почему машина стоит кормой вперёд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
Так. Пойдем по порядку. В корневом посте было 2 фото(Два).
На обоих -танк типа "Пантера". Вопрос- 1 или 2?
Высказано предположение, что 1. При этом он сначала был без обвеса, потом с ним.
Так - не бывает, еще раз повторю.
Поэтому и написал - либо это разные танки, либо его перемещали иначе.
И хронология съемки в этом случае обратная, как должно быть: от комплектного к пустому.
Либо - танков 2. Что, кстати, не так уж и невозможно. Пока нет документов, с чего бы немцам не соорганизовать узел
обороны из 2, 3 "Пантер"?
Короче говоря, это надо делать схему расположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
Karan писал(а):
Так что либо порядок перемещения обратный, либо танки разные. Да - еще: тащить 45 тонн на гусеницах - это нетривиальная задача. Обстановка позволяла выбить палец, гусеницу разомкнуть и перекатить на катках. Чего мы не видим.


Шановний п. Karan, відчувається що Ви правильно і професійно аналізуєте. Я на бабський розум, думаю: навіщо тягнути танк майже за 0,5 км. , коли поруч, за 10-ть метрів є бокова вулочка і туди можна затягнути, звільнивши основну вулицю. Ну а в"язанка хворосту-це не є, напевно, основний показник.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Karan писал(а):
Либо - танков 2. Что, кстати, не так уж и невозможно. Пока нет документов, с чего бы немцам не соорганизовать узел обороны из 2, 3 "Пантер"?
Короче говоря, это надо делать схему расположения.

Да, всё это так. Могло быть и два танка. Оба - с хворостом на броне. Теперь вопрос. По приведенным фото можно судить о том, были ли они подбиты, либо просто брошены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
Это не хворост, а фашины!
Выполняют ту же роль, что у нас бревно. Для самовытаскивания. Хотя лично мне непонятно, как ЭТО может помочь
вытащить сию хреновину. Но сути это не меняет. Кстати - дровишки местное население открутило бы первым делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:12 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 8:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
olechuk писал(а):
Изображение


Новий ракурс «старого знайомого»:

Изображение

Зараз:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 9:01 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Изображение він же ж

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 9:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
Чи це той самий танк? Написано: "Брошенный Т-35, из состава 8-го мехкорпуса г. Львов 1941г." Але мені не розуміло: чи це той самий танк-бо він стоїть на якийсь канаві?

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 9:21 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Львів-це помилковий підпис.Насправді це Городок.
більше http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 1328472064

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 10:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
volodia писал(а):
Львів-це помилковий підпис.Насправді це Городок.


Шановний п. Volodia, я прошу вибачити, але ще попалась фотографія з написом:"На трофейной немецкой фотографии в окрестностях Львова. Немцы на велосипедах и наш подбитый КВ-2."

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовские танки (опознанные)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 10:40 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Золочів.http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00 ... 1249584167

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters