Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 июн 2018, 1:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:10 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1006
Откуда: Москва
Как кажется, пора выделить тему в отдельную.
Во-первых, участниками форума уже очень много накоплено и выложено фотоматериалов. Во-вторых, как ни
парадоксально, кроме отлегендированной истории про Ратушу, старшину Марченко и флаг - толком особо и не понятно,
как и что происходило.
Если совместить 1 со 2, то можно установить - где. Ну, а про "что" тоже, благо сейчас возможностей больше, чем 3-5 лет назад.

Итак. Каноническая версия кратко озвучена так:
Танк Т-34 №1.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5570

Чуть подробнее -тут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%81%D1%82
Героя получил Сурков. Марченко - погиб. Я попробовал найти по ОБД, как, где, что.
Вот что пока удалось:

http://shot.photo.qip.ru/small/1048ZiF.jpg

http://shot.photo.qip.ru/small/2048ZiG.jpg

http://shot.photo.qip.ru/small/2048ZiH.jpg

http://shot.photo.qip.ru/small/1048ZiI.jpg

Что характерно? Кроме него, никого из экипажа нет, хотя по описанию, погибших было больше. Далее, судя по другим ФИО, упомянуты еще - 3 стрелка радиста и 1 мехвод. Т.е. это(косвенно) - еще 3 танка. Все-таки маловероятно, что танкисты присутствуют в передовом отряде БЕЗ танков. Что еще? В Вики написано ,что была предпринята попытка эвакуации на броне, при которой он был ранен уже вторично. В принципе, ОБД это косвенно подтверждает: среди погибших есть санитар, погибший тогда же. И там же похороненный.

Пока так. ФИО теперь попробуем "пробить" на наградные. Там деталей может быть гораздо больше.

Танки Т-34 №2 и №3
http://www.romeempire.ru/romes-495-5.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 23:26 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1006
Откуда: Москва
Из воспоминаний комбрига-63 Фомичева М.Г.
18.00 21 июля 1944 года. Мы на окраине Львова.
— «Киев»! «Киев»! Я — «Самара». Достиг окраины «Розы», продолжаю выполнять задачу, — доложил я командиру корпуса.
«Роза» — это Львов. Мы в старинном украинском городе. Учащенно забилось сердце. В суровый 1941 год я отходил с танковым полком по этим местам. А теперь вот возвратился.

Полностью тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/fom ... mg/02.html
Судя по тексту, бригада входила в город с Зеленой улицы.
И он рассказал, что Ходоровское шоссе, по которому мы шли к городу, упирается в улицу Зеленую. Это рабочая окраина.
— А к центру мог бы провести головной дозор? — спросил я у гвардейца.
— Хоть с закрытыми глазами.

Входили ночью:
В 12 часов ночи танк «Гвардия» вырывается вперед. Ярко светит луна. Справа роща Погулянки. Танкисты движутся медленно. Связь работает безупречно. [154]

Описание совпадает с реальностью? Не вариант "Одесса-Херсон"? Дело в том, что он описывает отход свой с полком в 41-м.
Это не совсем так. Он был в 43-й тд(это район сев-восточнее Дубно), то есть "эти места", скажем так, условность и не малая.
А описание боя само по себе довольно детальное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 9:46 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
Вул. Городоцька

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 10:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Karan писал(а):
Во-первых, участниками форума уже очень много накоплено и выложено фотоматериалов. Во-вторых, как ни
парадоксально, кроме отлегендированной истории про Ратушу, старшину Марченко и флаг - толком особо и не понятно, как и что происходило.


Шановний п. Каран,в доповнення до сказанного Вами, подаю фотографію про встановлення червоного прапора у Львові. На фотографії показано два бійці, яки на балконі встановлюють прапор. Ця подія відбувається на вул Гвардійський, зліва видно будови трамвайного парку. З правої сторони знаходилась будова, в який розташовувалось під час окупації ГЕСТАПО. Можливо знимок зроблений саме з цієї будови, або з сусідньої.

Изображение

Німці на подвіря"ю ГЕСТАПО.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:37 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Я подавала цю Пантеру з фашинами на вул. Зеленій.

Изображение

На стрічці кінохроніки, як бачимо, фашини вже "оприходували" :lol: .

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 07 фев 2012, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 18:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Karan писал(а):
Как кажется, пора выделить тему в отдельную...сейчас возможностей больше, чем 3-5 лет назад

Раз шановний колега з Москви п. Karan просять відтворити "как и что происходило" з танками у Львові, попробую внести скромную свою лепту і дещо допомогти в темі.

Владимир писал(а):
На снимках во Львове 1944-го есть три разные "Пантеры" Все засняты после окончания уличных боёв. Были ещё и "Тигры" и самоходки. На ул.Франка была "Пантера" и САУ контролирующая начало ул.Пекарской.


Наприклад: це ПЕРША підбита Пантера на Зеленій

Изображение

Вось вона ДРУГА Пантера, контролюча початок вул. Пекарської.

Изображение

А це ТРЕТЯ підбита Пантера, вона стояла біля сберкаси на розі вулиць Галицької і Валової.

Изображение

Так що з Пантерами ніби все з"ясовано :!: Тобто - одна підбита Пантера стояла на початку вул. Зеленої, друга підбита Пантера контролювала початок вул. Пекарської, а третя контролювала вул. князя Романа. Назви вулиць подані мною на сьогодніший час.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 22:37 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 16 май 2008, 16:57
Сообщения: 48
Откуда: Львов
Олена -3-тє фото ракурс шикарний! Такого ше не було! Біля ощадних кас фотографія "Пантери" була лише в анфас!:)
П'ять балів! Звідки це фото?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 8:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Владимир писал(а):
Олена -3-тє фото ракурс шикарний! Звідки це фото?


Шановний п. Владимир, я зараз точно не пам"ятаю - просто був вільний час і я "лазила" по неті та позакидала собі на компютер різні фотографії підбитих танків у Львові. Ваше повідомлення про три підбиті Пантери мене зацікавило і я згадала про наявнність у мене цих фотографій. Можливо знайдуться ще ці Тигри, про яки Ви згадували!

Я хочу подати ще одно фото з підбитим танком у Львові.

Изображение

Владимир писал(а):
На ул.Франка была "Пантера" и САУ контролирующая начало ул.Пекарской. Пантера на снимке была во фронт, самоходка с кормы (STUG-III)


Можливо це ця "самоходка с кормы (STUG-III)", що Ви про неї п. Владимир писали?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 23:06 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 16 май 2008, 16:57
Сообщения: 48
Откуда: Львов
Ні Оленка. Це та сама "Пантера" що і на попередніх знімках тільки ззаду. Наскільки пригадую той знімок, самоходка стояла якраз навпроти вул.Пекарської, а "Пантера" там де і була на попередніх знімках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 19:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Владимир писал(а):
Ні Оленка. Це та сама "Пантера" що і на попередніх знімках тільки ззаду. Наскільки пригадую той знімок, самоходка стояла якраз навпроти вул.Пекарської, а "Пантера" там де і була на попередніх знімках.


Шановний п. Владимир, я приблизно так і думала, але були деяки сумніви, а пійти подивитись на місці не було нагоди. Я хочу запропонувати інше фото, правда не з танком, але саме з липня 1944 року.

Підбита німецька вантажівка, як раз на тому місці, де у середньовіччі була Краківська брама.

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 21:10 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 16 май 2008, 16:57
Сообщения: 48
Откуда: Львов
Теж цікава фотографія! Подібна вантажівка на Опель-Блітц, проте можу і помилятись.Гарний сонячний день. Мабуть перші дні, а може і години без німців у місті... А якби всі зацікавлені форумчани ше могли пересуватись в часі... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 9:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Владимир писал(а):
Теж цікава фотографія!


Шановний п. Владимир, я знайшла ще одну фотографію з підбитою самоходкою. Там є опис фото: "Немецкая САУ «Хуммель», уничтоженная советской артиллерией в районе города Львов в июле 1944 года. 80-й артиллерийский полк из 8-й танковой дивизии вермахта имел установки «Хуммель» в этом районе и потерял 8 единиц в течении июля."

Изображение

Що цікаво, на задньому плані за САУ видна зруйнована стіна, можливо буде індефікувати це місце ? Подібна стіна є у Львові, коли пройти вверх по вул. Ужгородський і підніматись до першої тераси парку "Високий Замок". Але це просто припущення. :lol:

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 11:57 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:08
Сообщения: 219
олена писал(а):
Немецкая САУ «Хуммель», уничтоженная советской артиллерией в районе города Львов в июле 1944 года.


Моє припущення - фото зроблено взимку або навесні... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 14:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
olechuk писал(а):
Моє припущення - фото зроблено взимку або навесні... :)


Звичайно, що фото зроблене десь через 3-4 місяці після підбиття самоходки в липні, можливо в жовтні-листопаді :) Як казали шановний п. Karan - таки підбиті машини зразу "розтягували на запчастини". На фотографії видно, що установку вже сильно "пощипали" на запчастини. :o

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:52 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 16 май 2008, 16:57
Сообщения: 48
Откуда: Львов
олена писал(а):
Владимир писал(а):
Теж цікава фотографія!


Шановний п. Владимир, я знайшла ще одну фотографію з підбитою самоходкою. Там є опис фото: "Немецкая САУ «Хуммель», уничтоженная советской артиллерией в районе города Львов в июле 1944 года. 80-й артиллерийский полк из 8-й танковой дивизии вермахта имел установки «Хуммель» в этом районе и потерял 8 единиц в течении июля."

Изображение

Що цікаво, на задньому плані за САУ видна зруйнована стіна, можливо буде індефікувати це місце ? Подібна стіна є у Львові, коли пройти вверх по вул. Ужгородський і підніматись до першої тераси парку "Високий Замок". Але це просто припущення. :lol:

Гарне припущення...Є над чим попрацювати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 17:32 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Владимир писал(а):
Гарне припущення...Є над чим попрацювати!


олена писал(а):
Подібна стіна є у Львові, коли пройти вверх по вул. Ужгородський і підніматись до першої тераси парку "Високий Замок". Але це просто припущення.


Изображение

олена писал(а):
На фотографії видно, що установку вже сильно "пощипали" на запчастини. :o


На цій фотографії видно, що у ВВВ використовувались і трофейні установки: для них збирались запчастини з підбитих машин для ремонту!

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 16:47 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Владимир писал(а):
Были ещё и "Тигры"

Шановний п. Владимир, ще знайшла танк де є такий напис:
"Аннотация: Жители города Львов возле подбитого немецкого тяжелого танка .
Источник поступления:
Дата съемки: 1944
Место съемки: Украина, Львов г."

Изображение

Можливо це і є цей "Тигр" :?: Я, нажаль, в класіфікації танків взагалі орієнтуюся погано, да і особливої потреби розбиратись в цьому не має! ;) Прошу Вас прокоментувати фото.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 19:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Ні. Схоже, то ще одна "Пантера". Або, можливо, інший ракурс одної з двох попередніх.
Тигр ось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... D%D0%BA%29


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 9:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
A_Wolkoff писал(а):
Ні. Схоже, то ще одна "Пантера". Або, можливо, інший ракурс одної з двох попередніх.


На мій погляд, як би це був інший ракурс одної з двох попередніх "Патер", то були би на башні закріплені фашини, а тут їх не видно!
Я не орієнтуюсь, але на перший погляд кидається у вічі, що на танках стволи гармат виглядають по різному. У "Пантери" довгий ствол, а в останьому танку короткий і форма закінчення інша.

Ствол підбитої "Пантери" на Зеленій.

Изображение

Изображение

Можливо, це другий тип танку, а не "Пантера"?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки во Львове. 1944 год
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 16:21 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1006
Откуда: Москва
олена писал(а):
Можливо, це другий тип танку, а не "Пантера"?

Нет, "Пантера" и есть. Внешне ее невозможно спутать с Тигром или чем-то иным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters