Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 апр 2019, 3:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 10:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Интервью с Директором Государственного архива РФ Сергеем Мироненко о пользе чтения архивных документов, и о фальсификациях и выдумках.

"Разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно"

Фрагмент интервью:

— "Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва"?

— Не было сказано никем таких слов.

— Может, и политрука Клочкова не было?

— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты "Красная Звезда", в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк "О 28 павших героях". "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза". Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.

— Почему потребовалось расследование?

— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой "воскресший", то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.

— Наверное, ничего страшного, если этого "никто не знал". Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.

— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.

— Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.

— Не "додумали", а выдумали. И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать "фальсификаторами истории": военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных. Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая. Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2712788

П.С. Несколько ошибок и оговорок проскользнуло в интервью, но главное суть о вреде выдумок и т.п.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 10:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Интересно было прочесть, что по "подвигу 28 панфиловцев" прокуратура даже расследование проводила, и постановила, что все это выдумки, а на самом деле было иначе.
Думаю, что проведи военная прокуратура расследования по самым ходовым "сказкам КиУРовского леса" о "Варяге" и боевых листках в темных потернах, результат бы был аналогичным.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 13:26 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
На одной из всесоюзных вахт памяти (1989 г.) рассказывали знакомые копатели, как официально была вскрыта братская могила "панфиловцев" в средине 80-х.
Могилы (ямы) как таковой не было - насыпной холм на ровном месте. Зондировка в округе показала лишь массовый сброс останков лошадей в анатомическом порядке.
Видел своими глазами фотографии с места раскопок. Сей факт власти замяли, а результаты работ не освещались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:06 
Akai писал(а):
все это выдумки, а на самом деле было иначе.

Конечно же, все было иначе. Немцы просто побоялись оставить в тылу сражающийся Киев, только по этой причине и отступили от Москвы, уже ждавшей их прихода. А генерал Панфилов не погиб в бою, а отравился водкой, как и вся его дивизия.


Последний раз редактировалось александр245 23 апр 2015, 2:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 16:54 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:37
Сообщения: 56
По заданию музея я весь 2011 год провел в архиве , изучая дела , связанные с историей Киева. Признаться , я плакал горькими слезами , причем от обиды , что нас , советского человека дурили самым наглым образом , а правду никто не мог знать , т.к. попасть в архив было практически невозможно. Вот так просто , начиная со школьной скамьи держали за дурачков , причем , не одно поколение. Лучше бы я не знал , что такое , вообще архив. Это было слишком тяжело для моей психики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 9:29 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 10:14
Сообщения: 221
Akai писал(а):
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2712788

П.С. Несколько ошибок и оговорок проскользнуло в интервью, но главное суть о вреде выдумок и т.п.

«Несколько ошибок и оговорок» - не слишком ли мягко сказано? Если директор государственного архива РФ, к тому же доктор исторических наук позволяет себе проявить в одном интервью столько грубейших ошибок и неточностей, то возникает естественный вопрос: а компетентен ли он вообще поднимать столь сложную тему, какой является и поныне тема « Об исторической правде в отношении событий ВОВ»?
В частности, наиболее яркий, на мой взгляд, пример « ошибок и оговорок» - его ответы по бывшему командующему 37-й армии. Из интервью следует, что Власов до назначения командующим 2-й ударной армии был всего лишь «лучшим командиром дивизии». А где же командование 4-м мк, 37-й армией, 20-й армией? Наконец, должности заместителя Главкома ЮЗН (первая половина ноября 1941 года) и последняя перед назначением на 2-ю ударную - должность заместителя командующего Волховским фронтом (8 марта – 16 апреля 1942 года)? Кроме того, командиром дивизии Власов был ещё до войны, и уже в январе 1941 года был назначен командиром 4-го мк.
Далее. Орденом Ленина Власов был награждён тоже ещё до войны (22 февраля 1941 года) за успешную командировку в Китай и предвоенный триумф 99-й сд. За успешное руководство войсками 20-й армии в ходе контрнаступления под Москвой он был награждён орденом Красного Знамени и досрочно повышен в звании до генерал-лейтенанта.
И ещё. Перешеек (связывающий 2-ю ударную с остальными войсками фронта), о котором упоминается в интервью, к концу мая 1942 года, когда Сталин, наконец, согласился на отвод остатков армии на левый берег Волхова, был шириной всего несколько сот метров и простреливался всеми видами оружия. Вдобавок наступала пора «белых ночей». Поэтому ни о каком отводе техники, тем более тяжёлой, не могло быть и речи. В таких условиях, даже вывод личного состава был проблематичен, а точнее, практически невозможен, что и доказала последняя организованная попытка прорыва в конце июня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Директором Государственного архива РФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Размещаю здесь, так как тоже рассказывает о том, как фальсифицировали историю ВОВ "по горячим следам".
Расследование военной прокуратуры от 1948 года о том, что "Подвиг 28 панфиловцев" - это сплошной литературный вымысел. Сканы оригиналов документов.
http://gistory.livejournal.com/168050.html

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters