Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 фев 2019, 20:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 14:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
А в это время остальные учасники экспедиции под дождем копали артииллерийскую позицию. Небезуспешно. Найдены артефакты и кое что еще.. А главное удалось сделать маленькое открытие. В свое время я предположил что фото в журналах и статьях мне как то показалось знакомым. поделился этой мыслью с новоградскими коллегами и решили раскопать переднюю стену и сравнить на месте. Так и сделали - и вот результат !!Это та самая позиция из знаменитой статьи Свирина. :shock: :shock:
вот так вот..
Хостинг фото
Изображение
Изображение
Спасибо Олегу Юрьевичу и Богдану Проданам и Андрею Верхоланцеву которые копали в таких условиях..
Но оно того стоило. Сомнения отпали окончательно.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 22:17 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
По поводу фортификационного мутанта--смеси дота и полукапонира,.. интересно а к какому типу сооружений его причислили в архивных документах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 10:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
В твоем вопросе как видиш и содержится ответ.. Сооружение названо ОТ-ОПК
А мы проследовали дальше. Был обследован капитально мост в Новограде. c "загадочной мины" в автодорожном (житомирском) мосту. То,что там есть сооружение подтверждается многими документами и номер его № 401. А всё банально просто. Мина имела служебные,бытовые и технические помещения в восточном устое моста ,приспособленные для размещения 12 человек. Этот блок соединялся длинным узким коридором,проходящим от устоя внутри насыпи к двум боевым оголовкам, выходящими с левой и правой стороны насыпи. Северный оголовок имел две пулемётные амбразуры ,а южный - одну.
Изображение
рис. А.Верхоланцева.
При неоднократной реконструкции и ремонте моста и предмостной насыпи уровень проезжей части подныли примерно на 2-3 метра. С этой целью наростили быки и береговые устои (это хорошо видно на многих фото). Насыпь увеличили в высоту и ,естественно и в ширину. В результате оба оголовка оказались похоронеными в насыпи. На сегодняшний день ,предположительно ,видно только начало входной шахты с северной стороны берегового устоя.
вот к такому выводу мы пришли обсудив все на месте.. Копать смысла нет..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 16:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Дабы не плодить разовые темы я продолжаю в уже существующую. Наши экспедиции в Новград в принципе уже завершены. УР в общем мы обследовали за исключением нескольких сооружений возле города и на севере. Ну это так уже..часности.
А теперь было принято решение в связи новыми данными "закрыть" Узел сопротивления "Дедовичи".
И мы выдвинулись в воскресенье пораньше в составе Ротмистр, АКАЙ с супругой, и Я. В Новограде к нам сел еще Верхал. Кузяк из первичного состава экпседиции выпал - поехал хоронить картошку подальше от Киева... Ехали мы на Л-200. Погода благоприятствовала. Из Киева выбирались от окружной минут 40. В Стоянке переделывают мост и там реальная задница..
в Новограде были в 12.30.
На первом этапе стояла задача встретиться с БАТ-лом и его товарищами и сьесть юбилейный ТОРТ-АПК.
Нет ТОРТИЩЕ- ОПК.. :shock:
Хостинг фотографий
Изображение
Повод - это моя 50 экспедиция по укрепрайонам. Фотосессию вам предложит АКАЙ, а я по процедурному вопросу.. С Геной и его экипажами поддерживалась связь. Пока мы добрались до Дедовичей они нашли уже два сооружения без карт и привязок к дорогам. Шайтаны..
Возле первого же ОПК мы и поставили чайник и торт был определен по назначению. :)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 18:19 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
alex welt писал(а):
...
На первом этапе стояла задача встретиться с БАТ-лом и его товарищами и сьесть юбилейный ТОРТ-АПК.
Нет ТОРТИЩЕ- ОПК.. :shock:
Хостинг фотографий
Изображение
Повод - это моя 50 экспедиция по укрепрайонам. Фотосессию вам предложит АКАЙ, а я по процедурному вопросу.. С Геной и его экипажами поддерживалась связь. Пока мы добрались до Дедовичей они нашли уже два сооружения без карт и привязок к дорогам. Шайтаны..
Возле первого же ОПК мы и поставили чайник и торт был определен по назначению. :)

Забегая вперед, скажу, что экспедиция вышла зачетная! Только было слишком уж жарко, как для конца апреля - начала мая.
Ребята из ОФФ-роада, под руководством нашего давнего знакомого и участника фортечных экспедиций Гены (Батла) не просто шайтаны! По наводке в стиле "там перед Дедовичами справа от дороги лес, в нем ДОТы - попробуйте их найти" ребята за полчаса нашли два сооружения, не имея ни карт, ни даже приблизительных координат, а лес там немаленький. Одним словом, респект! Здорово сберегли нам время.
Но, и мы их удивили ТОРТИЩЕМ-АПК, который тут же был поделен на всех десятерых участников трех ОФФ-роадных экипажей, считая наш.

Фотосессию я действительно предложу форумчанам, но несколько позже, т.к. фотки (а их очень много) еще не обработаны, а времени на это нет, - нужно готовиться к следующей экспедиции.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 03 май 2012, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 18:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Да, Саня! Правду говорят, что талант один не живёт! :) Разные фортечные макеты мне приходилось видеть, но вот такой, кондитерский, - впервые!!! Я так подозреваю, что это результат вашего совместного с супругой творчества ;)
Надеюсь, верхняя часть торта была не из тех традиционных материалов, из которых ты обычно делаешь макеты? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 20:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Торт Алексу был подарен!
А я начну все же фотоотчет...
Экипажи встретились и прибыли к первому сооружению..
Изображение

Ротмистр с "шайтан-коробкой" сразу же забивает в Озик координату сооружения.
Изображение

А вот и наш юбиляр с оригинальным презентом.
Изображение

А вот они на фоне артиллерийского полукапонира НВУРа.
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 04 май 2012, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 20:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
A_Wolkoff писал(а):
Да, Саня! Правду говорят, что талант один не живёт! :) Разные фортечные макеты мне приходилось видеть, но вот такой, кондитерский, - впервые!!! Я так подозреваю, что это результат вашего совместного с супругой творчества ;)
Надеюсь, верхняя часть торта была не из тех традиционных материалов, из которых ты обычно делаешь макеты? :D


Саня, ты переоцениваешь мои таланты - все гораздо проще. Мы его из Киева по жаре не довезли бы.. Разве что в виде суфле..
Посему было принято решение поражающее по своей простоте - заказать торт в Новограде и уменьшить плечо подвоза и время до съедения. Верхал заказал торт на месте и тонко намекнул кондитерам ,что торт должен быть особый.
- А особый, это какой сказали кондитеры?.
- Это торт -ДОТ.
- А шо це таке - спросили кондитеры ? :shock:
- А вот вам фото !
- ..... :o
но кондитеры таки да исполнили..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 1:04 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
alex welt писал(а):
но кондитеры таки да исполнили..

И "именинник" был таки доволен
Изображение
и разделил радость со всеми поровну.
Дерибан тоже иногда бывает приятным
Изображение

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 17:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Реально тортик вкусный был.. :P
Но давайте к экспедиции вернемся. Как писал АКАЙ, были два сооружения уже найдены. Нам оставалось найти еще одно и проверить координаты найденого ППК в 2005 году. Мы еще потыкались на машине по лесу и надя сначала ППК пошли искать второй. Шайтан-доска прямо клубочек с ниткой. Выводил прямо к сооружениям. Чудо -чудное а не при бор!!!
Изображение
Участник экспедиции Верхал.
Изображение
Опорный пункт "Бобровая гора". Бобры готовили оборону , но мы их обошли.. :lol: :lol:
Изображение
А вот и найденый ППК. Кусты все уже вырубаны. Летом он заростает по самое нихочу..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 9:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Вышли на поиски ППК 151. он был тут не найден с 2005 года. И мы его нашли. Но сначала нашли избушку не на курьих ножках. А ней кабанчик такой небольшой сховался.. 8-)
Изображение
В самом ППК много интересного
Изображение
Много оставшейся при строительстве опалубки. Причем в отличном состоянии. Вот как амбразуру сделали.
Изображение
Перегородка 10 см-ая не заполнилась бетоном из-за деревянного короба. Понятно , почему в некоторых сооружениях ее позже монтировали. Лучше позже, чем вот так...
Изображение
Надпись о 1939 годе... Оригинал однако.. Суриком делалась. Она здесь не единственная.
Изображение
А вот как щель для ударной волны заложили опалубкой. Кстати я понял как ее оттуда удаляли. Её выжигали паяльной лампой. Быстро и просто.
Изображение
Выход трубы ФВУ.
Изображение
А вот так дерево обняло уголок для маскировки.
Изображение
вокруг есть остатки бетона который не использовали при строительстве. И это на нескольких "лесных" сооружениях я встретил.
Изображение
Запасной выход был забаррикадирован от падения. Наверно от животных...
Переночавали на ППК № 119. В прямом смысле слова. Палатки на крыше стояли. Поздно Вечером нас посетил УАЗ с местными егерями. Тут такое охотничье хозяйство частное. Все по взрослому. Приняли нас за браконьеров. Но быстро все уладили.. Даже документы не пришлось доставать..
А браконьеров тут хоть и гоняют в сооружениях полно скальпов с бедных животных. Но !зато среди леса дорожные знаки стоят с указанием поворота, светоотражателями и знаком примыкания дороги !! :lol: Дурдом.. Второй день посвятили осмотру сооружений в районе Красиловки в 3 ОП. Пока туда ехали по лесной насыпной дороге среди болот наткнулись на лежащее дерево вдоль дороги, упавшее с максимальной вредностью для нас. а бензопилы то нету.. Пришлось пилить вручную.. Сооружения Красиловского ОП мы в о основном осматривали для фотографирования и снятия необходимых размеров для определения стойкости сооружений.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 10:22 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
В этом опороном пункте Красиловка все поменялось за 7 лет. Поля распаханы. Они теперь частные.
ДОт на карьере который мы тогда нашли отсняли еще на пленку - уже зарос деревьями.
Изображение
Изображение
Видно разницу ??
Изображение
пробежавшись по нескольким сооружениям где нехватало каких-то размеров. Попытались от 105-го ППК через поля и каналы выехать к АППК №111 Но тут то нас и подстерегал нежданчик. И подстерегал он нас на стыке запаханного канала и поля. Задние колеса Л -200 готовы уже были проскочить подмокшее место, но коробка передач захватила на подьеме пласт дерна и машина повисла на нем.
И началась борьба за спасение. Фотки не у меня, я работал под машиной с лопатой. Но кое-у кого они наверняка есть..
БЫла проведена спасательная операция, нарублено много разных сучьев, откопано днище и два колеса подняты из говна. И машина с первой попытки вышла как молодая.
Мы осмотрели 111-й, жаль домерять его не получилось. В дизельной стоит вода на 5о см :( Пришлось просто пообедать в орудийном каземате, правда со всеми удобствами.
Далее все по накатаной. Попытались еще раз отснять ОПК№ 108 Но сил рубить кусты уже не было.
Да и солнце не давало его нормально снять. Потом подъехали еще к 109-му и покинули Красиловский ОП. В этот вечер у нас еще было время, но нам нужно было найти место для ночевки.
Мы решили проложить новую дорогу для себя и не возвращаясь к Новограду проехать через села к Пилиповичам. Дорога сначала еще ничего.. Но потом.. :shock: Она благодаря местным, стала похожа на дороги по которым немцы на Москву наступали.. Но Андрей проехал. Назад дороги нет. 8-)
Попав в Дедовичи мы поняли что тут также изменения. В основном они касаються возможности разворотов с трассы в село. Если не знаеш, что съезд всего один, то едешь просто прямо, аж до следующего села.. Вот такое вот "сель а ви..
2
В Дедовичах осмотрели 123 и 124 АППК. Сняли нужные размеры. И конечно глянули на сооружение на кладбище. Оно оказалось последним найденным нами сооружением в УС Дедовичи. Все сооружения теперь на карте. Сам ДОТ довольно уникальный. Это какой то редкий тип сооружений.
Две пулеметных амбразуры фронтально, короба вентиляции прямоугольные..
Хостинг фото
Изображение
Два этажа - жаль нижний затоплен.. Обмеры его мы отложили и поспешили в магазины пополнить запасы.
На ночевку поехали к старой дороге идущей на Красиловский майдан. Хотя место оказалось так себе..
Сделали ужин. Ротмистр феерил канешна..
Изображение
Я еще умудрился свои ложки-вилки не найти в рюкзаке и потому сбегал на соседений ОП на ночь глядя в поисках девайсов.. Но это уже другая история.. :roll:

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 20:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Последний день экспедиции мы потратили на раслабуху. с утра еще провели замеры сооружения на кладбище и после завтрака вернулись с Верхалом в лагерь где еще никто никуда не ехал..
Изображение :)
А после завтрака мы уже развернулись на Новоград.
В планах было посетить сооружение в насыпи ж\д у моста на реке Смолка. Но сначала мы посетили местный магазин. в приятной прохладе отведали мороженного.
Изображение
Осмотрев сооружение и сняв пару размеров мы поехали на Случь в сторону Гульска где помыли машину и кое-кто проверил температуру воды.. :D
Изображение
Здесь экспедиция и завершена. Думаю что не последняя... Есть еще места по которым есть вопросы..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 18:18 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 22:17
Сообщения: 54
Откуда: Киев
Немного фоток сугубо внутребетонное творчество...
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
творчества не много, но не могла не выставить "строители ушли"
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Мы не умрём мучительною жизнью,
мы лучше верной смертью оживём!!!"
В.Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 18:25 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 22:17
Сообщения: 54
Откуда: Киев
и не много о самой дороге...
БМВ...
Изображение

отдых...
Изображение

Там, где кончаются дороги...
Изображение

Приехали!
Изображение

Искринее удивление
Изображение

Конфликт эпох
Изображение

_________________
"Мы не умрём мучительною жизнью,
мы лучше верной смертью оживём!!!"
В.Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 18:34 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 22:17
Сообщения: 54
Откуда: Киев
ну и совсем чуть чуть "красивостей"
Крепость
Изображение

Смеркалось
Изображение

Тишина
Изображение

в тенечек спрятался
Изображение

в лесу на консервации
Изображение

Чудище!!!
Изображение

просто красиво
Изображение


Страж
Изображение

_________________
"Мы не умрём мучительною жизнью,
мы лучше верной смертью оживём!!!"
В.Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 9:36 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 23 янв 2011, 23:00
Сообщения: 11
Будут ли экспедиции в этом году?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 10:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Классные у Светы все таки фото.. Аж ностальгия пробила. Вот что значит когда у человека есть время и умение видеть !! Раскрепощенный фотомастер именно так и должен ну и художественное образование конечно влияет.
Что касается экспедиций то она будет. С высокой долейц вероятности с 1 по 5 мая примерно.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 23:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Пришло время анонсировать очередную и скорее всего последнюю 11 экспедицию в НОВУР. Как и писал выше она будет с вечера 30 апреля по 4 мая. Если есть желающие присоединяйтесь.
План экспедицци.
Выезд вечером 30 апреля из Киева.
1 мая обследуем участок 1 БРо в районе Могилёвки. Потом через Чижовку где делаем фотосессию ряда ДОТ едем к Новоградскому ж.дмосту. Потом Гульск. (фотосессия и частичные обмеры) Там ночуем.
2 мая едем в Кикову. Снимем там пару ДОТ-ов. Оттуда в БРО №4. Там поиск одного сооружения и фотосессия трех ранее найденных сооружений. Переезд под Барановку в БРО№5 Где мы попытамся найти одно сооружение.
3 мая Поиски в БРо №6 трех ДОТ-ов и экскурсия на старую Мельницу в Ульхе. Переезд к месту последней ночевки.
4 мая. исследования АПК №647 и Фотосессия. Вечером выезд домой.

Предполагается 3 машины. Места еще есть.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новоград-Волынский -2009-2010
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 11:23 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
alex welt писал(а):
Пришло время анонсировать очередную и скорее всего последнюю 11 экспедицию в НОВУР. Как и писал выше она будет с вечера 30 апреля по 4 мая. Если есть желающие присоединяйтесь.
План экспедицци.
Выезд вечером 30 апреля из Киева.
...

Каков глубинный смысл выезда вечером рабочего дня, в который все дачники и просто отдыхающие дружной толпой двинут из Киева за город на майские праздники?!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters