Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 28 июн 2017, 0:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 17:10 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 60
На ZIK статья от 24.01.2017 Цьогоріч у Львові візьмуться за Високий замок

Не поддавшись требованиям общественности, архитекторы проявили научную принципиальность и не стали фантазировать, а лишь консервируют руины. Точный вид замка дает фотоматериал, но его мало, не больше пяти фотографий руин. На данном этапе, выходящее за рамки утвержденного проект будет не реконструкцией, а имитацией замка, которая нужна разве что туристам.

Относительно вида замка, каким он мог быть, можно смело фантазировать в графических программах. Сохранившееся историко-культурное наследие от этого не пострадает. :)
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 19:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4412
Откуда: Львов
Узнаю "детали" от Каменца-Подольского ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 9:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
пионэр писал(а):
Не поддавшись требованиям общественности, архитекторы проявили научную принципиальность и не стали фантазировать, а лишь консервируют руины.На данном этапе, выходящее за рамки утвержденного проект будет не реконструкцией, а имитацией замка.


Шановний п."Пионэр", на консультативних нарадах "консультанти" виголошували такі "перли" - що свідчить не тільки про необізнаність у цій темі, а просто про невігластво. Добре про це у коментарі до статті на ZIK от 24.01.2017р. сказав п. Микола Бандрівський - авторитетна людина, фахівець і археолог. Роман Могитич розробив у 2005 році проект реставрації стіни з галереями і бійницями і в цьому проекті є все відтворено і науково обгрунтовано. Гроші на розпочинання реставрації на 2015-16 рр. були виділені, але не відомо де поділись. Нам спеціалісти реставраційних справ порадили не сперечатись і погодитись з ними та розпочинати щось робити, а то у УОІС будуть зволікати далі до безконечності. Так як це літо було дуже спекотне і посушливе то стіна висохла - просили хоча би на зиму накрити від замокання, але то все одно що об стінку горохом. В кінцевому результаті в УОІС звинуватили Громадськість у затягуванні робіт - хоча була погоджена концепція робіт у два етапи: консервація і другий етап, після наукових досліджень, відтворення втрачених елементів стіни.


ИзображениеИзображение

Дякую, дуже цікава фотографія і таки подібно на в'їздну браму захабу Високого Замку - приблизно воно так і виглядало! Це точно Кам'янець Подільський, а телевишку Ви вставили?

_____________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:37 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 60
Да, каменец-подольская основа компоновки - участок стены выше Русских ворот.
Воспроизводит часть стен около захаба, пристроенных в период появления огнестрельного оружия. Они имеют бойницы, а по высоте меньше старых стен, которые имели только зубцы. Примерно как на картине Щепанека, только без рва.
ИзображениеИзображение

олена, вы сожалеете, что не реконструируют деревянную галерею по проекту Р.Могытыча. Если помосты опираются на балки, выступающие из стены, тогда на фотографиях должны просматриваться следы отверстий между камнями, но их нет. Будь они видны, это прибавило бы аргументов в пользу постройки галереи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
пионэр писал(а):
олена, вы сожалеете, что не реконструируют деревянную галерею по проекту Р.Могытыча. Если помосты опираются на балки, выступающие из стены, тогда на фотографиях должны просматриваться следы отверстий между камнями, но их нет. Будь они видны, это прибавило бы аргументов в пользу постройки галереи.


Роман Іванович казав, що отвори для балок декілька знайшли, а решту треба шукати.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:34 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 60
Стена изучена вдоль и поперек. Если не нашли до сих пор, уже не обнаружится.

Предполагаю, уровень земли был на 1-1,5 метров выше скальной основы, тогда и помосты не нужны.
Например, как в том месте каменец-подольских укреплений, с которой взята компоновка.

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 8:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
пионэр писал(а):
Стена изучена вдоль и поперек. Если не нашли до сих пор, уже не обнаружится.

Предполагаю, уровень земли был на 1-1,5 метров выше скальной основы, тогда и помосты не нужны.
Например, как в том месте каменец-подольских укреплений, с которой взята компоновка.


А хто її досліджував і кому крім Р. Могитичу це було треба?
Галереї потрібні були, так як бійниці знаходились досить високо, рівень ґрунту з часом піднімається все вище, а не знижується. На стіні захабу над бійницями знаходились ще і зубці-мерлони на висоти до 6 метрів і коло них треба було стояти і вести вогонь.
У наведеному ж Вами прикладі був кам'яний хідник для ходіння залоги біля бійниць.

ИзображениеИзображение

Навіть на картині Серветника "Штурм Високого Замку військом Кривоноса" видні примітивні хідники.

ИзображениеИзображение

_____________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 10:46 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4412
Откуда: Львов
А що, картина написана свідком штурму? Якщо ні - то яким вона може слугувати доказом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 21:59 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 60
Уже была представлена эта картина 10.04.2011, художник Семен Иванович Лазеба.
Заметьте, расположение бойниц - ниже колен обороняющихся.

Вспомнил фото "Насыпание кургана" и на нем людей, стоящих так же, как на картине, на уровне бойниц. Тогда подумал, что это специально насыпанный въезд для тачек. Теперь рассматриваю этот уклон (слева-направо) в связи с расположением бойниц: от нижней к двум верхним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 9:30 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
A_Wolkoff писал(а):
А що, картина написана свідком штурму? Якщо ні - то яким вона може слугувати доказом?


Ніхто ні які докази не наводить - просто наведено приклад, що мали бути якісь галереї для пересування вздовж стіни оборонців для здійснення стрільби з бійниць і для верхньої стрільби з за зубців -мерлонів. Висота стіни захабу з мерлонами була порядку до 8 метрів - то як можна було там знаходитись? Мало бути два ряди бойових хідників - там де ряд з шести бійниць стріляли мабутьз гаківниць, а з мерлонів вівся вогонь з ручних рушниць. В нижній великий бійниці стояла мабуть малокаліберна гармата типу "Коза" - тут вона могла стояти на ґрунтовій основі.

пионэр писал(а):
Уже была представлена эта картина 10.04.2011, художник Семен Иванович Лазеба.
Заметьте, расположение бойниц - ниже колен обороняющихся.

Вспомнил фото "Насыпание кургана" и на нем людей, стоящих так же, как на картине, на уровне бойниц. Тогда подумал, что это специально насыпанный въезд для тачек. Теперь рассматриваю этот уклон (слева-направо) в связи с расположением бойниц: от нижней к двум верхним.


Все вірно, це картина С. Лазеби - просто писалось по пам'яті і сплуталось із автором картини удар важкої кінноти Данила під Дорогочином.

___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
Сьогодні 20.04.2017 року УОІС м. Львова оголошено тендер на виконавця робіт по реставрації та консервації руїн Високого Замку! В добру путь!

ИзображениеИзображение

_____________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 6:58 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
олена писал(а):
пионэр писал(а):
олена, вы сожалеете, что не реконструируют деревянную галерею по проекту Р.Могытыча. Если помосты опираются на балки, выступающие из стены, тогда на фотографиях должны просматриваться следы отверстий между камнями, но их нет. Будь они видны, это прибавило бы аргументов в пользу постройки галереи.

пионэр писал(а):
Стена изучена вдоль и поперек. Если не нашли до сих пор, уже не обнаружится.Предполагаю, уровень земли был на 1-1,5 метров выше скальной основы, тогда и помосты не нужны.


Що на такі запитання відповів Роман Могитич:
Цитата:
Нижня бійниця стоїть в тому місці, де починався вхід із землі на галерею, потім бійниці були вже лише зверху. Ми "прочитали 4 чи 5 слідів від консолей галерей - решта "залицьовані" при ремонтах. Але консолі для сходів, які виходять на галерею - мають цілком виразні сліди.


___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 6:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2344
олена писал(а):
Сьогодні 20.04.2017 року УОІС м. Львоваоголошено тендер на виконавця робіт по реставрації та консервації руїн Високого Замку! В добру путь!


Тендер на жаль не відбувся, зголосилася всього одна фірма. Одинадцятого травня оголошений новий тендер. Причина неучасті фірм, мабуть відсутність фахівців по роботі з каменем. ;)

_____________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters