Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 мар 2019, 10:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 11:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 19:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Руїни замку в Галичі, але ще виглядають досить пристойно. :o

ИзображениеИзображение

Прошу звернути увагу на заліснення гори, вона не має дерев. Замкові гори, як кажуть наші фортечники, розчищали від різної рослинності. Напрошується думка: під час руйнування замку її також вирубували? То навіщо було це робити, коли замок не уявляв вже собою оборонної одиниці!
Я, наприклад, таки вважаю, що Замкові гори були в переважній більшості безлісі і на лисих горах будували оборонні фортеці. А в останні часи їх заліснювали, або позаростали самі .

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 13:55 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Недавно вышла книжечка "Галицький замок" (2013), где можно найти ответы на многие вопросы, касающиеся не только истории, но и развития системы укреплений на Замковой горе. Обзор книги здесь

Парочка иллюстраций из книжечки, показывающих, как замок выглядел после 1658 года:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 13:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Руїни Старостинського замку в м. Галич. ( Для збільшення можна клікнути)

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 20:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Для підтримки теми п. Волкова, реконструкція Старостинського замку. :o

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:46 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
У автора реконструкции не всё сложилось с башней, которую он показал крайней справа. Если это башня №3, показанная на реконструкции из книги Зеновия Федункива, то у поляка она получилось слишком массивной и огромной, ведь башня №3 имела более скромные формы, а если это башня №4, то возникает вопрос, куда же поляк дел башню №3? Может он просто для реконструкции воспользовался не самым лучшим источником информации?

Изображение

P.S. Логотипы и подписи нужно делать больше и желательно ставить на самую важную часть изображения. Так надёжней, да и чем больше обезображен рисунок, тем меньше шансов, что кому-то захочется его где-то в другом месте опубликовать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 7:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Филипп писал(а):
У автора реконструкции не всё сложилось с башней, которую он показал крайней справа. Если это башня №3, показанная на реконструкции из книги Зеновия Федункива, то у поляка она получилось слишком массивной и огромной, ведь башня №3 имела более скромные формы, а если это башня №4, то возникает вопрос, куда же поляк дел башню №3? Может он просто для реконструкции воспользовался не самым лучшим источником информации?


Шановний п. Філіп, а хто Вам сказав, що автор "воспользовался не самым лучшим источником информации". :( У автора все правильно, а решта це Ваші проблеми. Все просто залежить від ракурса подачі автором реконструкції. Маленька башта(при цьому ракурсі) частково закривається спорудою костелу і вона присутня на реконструкції. :)

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:38 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Олена, то, что вы приняли за башню №3 на самом деле является апсидой, алтарной частью храма. Вот эта же "башня" на реконструкции, которой ранее поделился Александр Волков:

Изображение

С этого ракурса башня №3 ну никак не могла закрываться храмом, поскольку находилась где-то там, где на акварели показана огромная башня. Немаловажно и то, что башня №4 была надвратной и находилась на уровень ниже террасы с храмом, а на акварели она кажется чуть ли не высотной доминантой комплекса.

Если вы посмотрите на 1-ую страничку форума, то увидите план (точнее так - неправильный план), на основе которого и была сделана неправильная реконструкция. План из книги "Zamki na Kresach" в свою очередь был сделан на основе какого-то источника, и этот же источник, возможно, дезориентировал автора акварели:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Филипп писал(а):
Олена, то, что вы приняли за башню №3 на самом деле является апсидой, алтарной частью храма.
План из книги "Zamki na Kresach" в свою очередь был сделан на основе какого-то источника, и этот же источник, возможно, дезориентировал автора акварели:


Шановний п. Філіп, все жартуєте. Автор акварелі не дезорієнтований, а кваліфікований- він башти позначає ШПИЛЕМ, прошу подивитись. :o

ИзображениеИзображение

Тепер погляньте на реконструкцію замку - мала башта, що частково закрита костелом, позначена також ШПИЛЕМ!

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:31 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Вы меня удивили :)

Автор акварелей не такой уж профессионал в области реконструкции. Доказательства этого я вам привожу в этой теме, приводил в теме Теребовлянского замка, приведу в теме замка в Бучаче и т.д. Впрочем, вы, конечно же, можете продолжать считать, что он не ошибается.

По поводу шпилей... Вы что действительно никогда не видели, чтобы кровлю храма венчали шпили? Да их же великое множество - разных по формам и размерам.

Вот, например, у Троицкой церкви в Каменце на этом месте крест:

Изображение

Ещё раз прочитайте мои доводы из предыдущих сообщений. Башни №1, 2, 3, 4 находятся более-менее на одной линии, они не могут прятаться друг за другом. Если бы это был шпиль башни №3, то она бы стояла вглубине двора, а кроме того вам бы нужно было объяснить, куда автор дел апсиду храма, если это не она показана на картине.

Вас даже не смущает, что "шпиль башни" пришёлся точно на кончик кровли храма.

Я вам чётко привязал каждую деталь плана к рисунку, а вы мне рассказываете о башне, спрятавшейся за храмом. Вы просто посмотрите на реконструкцию реально существовавших замковых укреплений и попробуйте представить, как эта линия выглядела бы с того ракурса, с которого её изобразил автор акварели. Линия укреплений была длиннее, она была расположена на двух террасах и имела другой вид. Автор акварели показал реконструкцию, созданную на основе другого плана, который показывал другую схему укреплений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 7:06 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Филипп писал(а):
Вы меня удивили :) По поводу шпилей... Вы что действительно никогда не видели, чтобы кровлю храма венчали шпили? Да их же великое множество - разных по формам и размерам.


Шановний п. Філіп, ми залишимось кожний при своїй думці. Я дійсно не уявляю, щоби в капличці, при чому ще над вівтарною частиною, реконструктор поляк, ставив шпиль, як над звичайними баштами. Гарнізонна капличка Св. Катерини, має маленьку вівтарну частину, яка не може конкурувати з баштою.
Подаю частину реконструкції замку з капличкою Св. Катерини. Над маленькою апсидою каплички, як і належить, стоїть хрест, а шпиль виглядав би тут недоречно. ;)

ИзображениеИзображение

P.S. При нагоді запитаю власницю альбому, чи буде вона бачитись з п. Z. Szczepanekеm. Якщо так, то вона запитає у автора: що він мав тут на увазі! :(

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 9:08 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Олена, ну что тут представлять, когда есть банальные утилитарные потребности. Например, есть такая штука как молниеотвод. Он нужен для защиты христианских храмов от молний Зевса.

Если что-то не вписывается в ваше восприятие мира, то это не значит, что этого не существовало. Шпиль - как черта, которая была характерна только для башен, - это ваша личная гипотеза, а вообще он мог венчать кончик кровли любого строения - даже обычного дома, представьте! Ваша позиция так же логична, как версия о том, что церкви надеялись лишь на божью помощь и потому не были защищены искусственными укреплениями.

Самое забавное, что даже если взять за аксиому, что перед нами шпиль башни №3, то всё равно реконструкция выглядит неправильной. Вы это понимаете? Она просто не соответствует реально существовавшим линиям укреплений. Башня, которая якобы прячется за храмом, - она не существовала, если не считать мира вашего воображения.

Вот вы привели фрагмент изображения-реконструкции... и что там? А там стена, отходящая от алтаря храма. И куда она тянется? А к той самой башне, которую вы стараетесь рассмотреть за храмом. Стена не поворачивает во двор, в сторону башни, которой нет, и шпиль которой якобы выглядывает из-за храма.

Скажите, вы вообще допускаете мысль, что автор акварели (он их рисовал сотнями) мог ошибиться, создавая реконструкцию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 7:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 17:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:18 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ще декілька видів замку в процесі реконструкції південно-західної вежі, серпень 2006 р.:


Изображение


Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 18:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 6:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Т.Манковський. План Галицького замку (поч. ХІХ ст.).

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 7:30 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Кутова вежа Галицького Старостинського замку з середини. Як бачимо для перекриття використані сучасні двотаврові металеві балки.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галич. Старостинский замок (Франковская область).
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 12:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А також сучасна неякісна цегла для відбудови стін.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters