Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 окт 2018, 21:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 14:02 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Доволі давнє фото з літака, десь 60-ті роки ХХ ст.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 14:43 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
По этому снимку не совсем видно - толи тогда не было разлива Иквы под стенами замка, толи этот пруд просто тогда сильно зарос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 10:51 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Рівень ставу взагалі сильно змінювався в різні часи. Можливо тут вже почалась меліорація на час знімку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 19:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Несколько вопросов к тем, кто знает ответ:

1. Когда появились первые укрепления на месте бастионного замка? Всречал упоминание, что в 1492 году, но в то же время чаще всего пишут, что первые замковые укрепления стали строить в период, когда Дубно получил магдебургское право, т.е. в 1507 году.

2. Что из себя представлял замок до середины 17-го века, т.е. до того момента, как его перестроили в бастионной стилистике. Я не встречал описаний замка в Дубно в период его "добастионной" жизни.

3. Известно, что в 1648 году войска Максима Кривоноса пытались взять замок (есть мнение, что причиной для атаки на замок послужили хранившиеся за его стенами сокровища). Так вот - какие укрепления штурмовали его войска - бастионные или же замок перестраивался уже после освободительной войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 20:50 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
По першому пункту:
на місці замку принаймні з 10 століття - давньоруське укріплене місто, заселення 8-9 ст. також прослідковується, але чи були укріплення в той момент, невідомо, до того - неукріплені поселення доби бронзи ІІ тис. до н. е.), скіфського часу (9-4 ст. до н. е.) і готів (2-4 ст). Після 1241 р. мабуть деякий час не існувало, у всякому випадку не згадується в списку міст, зруйнованих князем Данилом на вимогу монголів в 1260 р., але в 1288 році знову згадується як місто. Очевидно просто були відновлені колишні укріплення. Далі - багато неясностей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 21:40 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Duben писал(а):
Після 1241 р. мабуть деякий час не існувало, у всякому випадку не згадується в списку міст, зруйнованих князем Данилом на вимогу монголів в 1260 р., але в 1288 році знову згадується як місто. Очевидно просто були відновлені колишні укріплення. Далі - багато неясностей.

Я могу предположить стандартный сценарий - татаро-монгольская лавина становится причиной того, что Дубно перестаёт существовать как сильный укрёплённый центр. Если укрепления были разрушены, то они вполне могли в примитивном виде (вал + палисад) просуществовать до конца 15-го - начал 16-го века, когда был возведён замок. Т.е. по сути меня интересует вопрос - были ли на месте замка с момента татаро-монгольского нашествия серьёзные укрепления, которым на смену пришли сооружения, построенные в конце 15-го - начале 16-го века + интересно, что именно возвели на замчище в вышеуказанный период Острожские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 23:59 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Зараз в мене завал роботи, тож ширшу відповідь дам пізніше, зараз - коротко і по памяті-
Проблема 1. Всі місцеві дослідники сходяться що замок Острозьких був спочатку з дерева, а з 1492 (1507) р. був побудований камяний. Розбіжність дат полягає в двовладді - 1492 - привілей від литовського великого князя, 1507 - підтвердження польським королем. Я брав участь в розкопках в замку, життя там в 14-15 ст. існувало, але фортифікаційних споруд ми не досліджували. В 17 ст, десь в середині, двір замку було залито глиною і забруковано вапняком. Це вдалось датувати монетами, одна з яких була знайдена в глиняній заливці, інша - на бруці (знайду статтю - уточню).
Проблема 2. На території старого міста існувала забудова 14 ст. ( я знайшов споруду цього часу на вул. Острозького, 22, публікацію про це незабаром викладу на свій сайт). Щось мусило це все захищати.
Проблема 3. "Глухі" бійниці в галереї на південній частині куртини впираються в відповідний бастіон, і не могли використовуватись. Чи значить це що був період, коли бастіону не існувало, тут в мене просто не вистачає знань власне по фортифікації
Проблема 4. Побудову замку з бастіонами приписують янушу Острозькому, з смертю якого в 1620 р. династія припинилась, під південною баштою викладено герб Острозьких, але зазвичай тут же додають, що вони були збудовані за системою Вобана. Якщо моя меморі не фрагіліс, то тут явне неспівпадіння в датах, Вобан здається почав свою діяльність пізніше,,, А якщо все це будував Станіслав_Домінік Заславський, то що йому заважало втулити під башту свій герб - тут вже питання до фортифікаторів і геральдистів - може він як острозький ординат мусив використовувати геб Острозьких...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 15:40 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 21:55
Сообщения: 113
Надзвичайно цікава аерозйомка.
Сьогодні львів*янин Ігор Хома дзвонив, розказував, що вицепив аерофото 1930-тих років купи старих об'єктів - замку в Жовкві, монастиря в Підкамені іт.д. і т.п. Ех...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 19:38 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Мені кілька років тому говорили, що існує така аерофотозйомка, всієї Західної України, і ніби є в неті, але я не знайшов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 19:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Есть в ч/б варианте спутниковая съёмка советских времён, но качество там - не ахти. Примерно, как сейчас в Гугле те районы, где плохое разрешение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 19:54 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Теж цікаво, особливо якщо ранні варіанти. цікавлюсь тому, що на таких знімках часто можна виявити нині неіснуючі споруди, як влесне і на викладеному мною вище


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 13:10 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Переглянув публікацію про розкопки в замку. Подвіря було забруковане між 1624 та 1666 рр. (дані взято з публікації: Swiesznikow I. Hupalo. W. Wstepne wyniki badan archeologicznych na zamku w Dubnie.// Materialy i Sprawozdania Rzesowskiego Archeologicznego. Tom XVII. Rzeszow 1996, s.297-303.
Втім, пізніша монета показує лише те, що вона була загублена поверх бруківки, а от раніша знайдена в підстилаючій бруківку глиняній заливці. Тож як на мене якісь потужні роботи в замку проводились вже після Я. Острозького, якому приписують будівництво бастіонів, але скоріше за все до 1648 року. До речі, яка дата побудови бастіонів у інших замках?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 13:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Duben писал(а):
До речі, яка дата побудови бастіонів у інших замках?


В Золочеве Якуб Собеский построил бастионный замок в 1634 - 1636 годах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 19:47 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
В Збараже тоже в районе 1620-х - 1630-х годов возвели бастионный замок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 14:46 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Пару нестандартных ракурсов Дубненского замка:

Южный бастион. Вид с востока.

Изображение

Изображение


P.S. Посмотрел на Луцкие городские ворота в процессе их реконструкции - ну совсем они меня не впечатлили и желания их снимать не возникло :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 11:13 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1485
Откуда: Україна м.Червоноград
Изображение, Изображение, Изображение, Изображение

Добавлено спустя 11 дней 13 часов 30 минут 53 секунды:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замок в Дубно (Ровенская обл.)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 1:15 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Новинка від реставраторів і вхід до маловідомого підвалу під палацом Острозьких.


Вложения:
PA220008.jpg
PA220008.jpg [ 48.47 Кб | Просмотров: 7179 ]
PA220010.jpg
PA220010.jpg [ 42.39 Кб | Просмотров: 7181 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замок в Дубно (Ровенская обл.)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 10:45 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Duben писал(а):
вхід до маловідомого підвалу під палацом Острозьких.


Це з боку дитинця, чи із зовнішнього боку замку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замок в Дубно (Ровенская обл.)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 6:59 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
З боку Сурмицького передмістя і нового (насипного) в'їзду в замок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замок в Дубно (Ровенская обл.)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 18:56 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Рыбаки-экстремалы под стенами Дубненского замка.
Снято позавчера:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters