Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 июн 2018, 8:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
А так выглядела стена предукрепления Высокого замка 15 лет назад:

Изображение


Изображение

_________________
Мнение толпы всегда ошибочно.
Виктор Суворов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 19:32 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Завалявся знімок схеми вологості стіни, який був влітку. На сьогоднішній день вологість до 100%.

ИзображениеИзображение

________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 14:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Є ще така пропозиція: законсервувати стіну захабу, протрасувати Південну сторону замку і вхід до захабу, розчистити колишню заплившу дорогу до замку. Зробити макет замку три метри висотою під дашком, а також відтворити частину Північної сторони замкової стіни з галереями, розташувавши її за макетом.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 19:51 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Вояж на Високий Замок. :o

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, 20:30 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Шановний п.Пионєр, збережена стіна захабу замка виявляється та, що показана стрілкою на фотографії.

ИзображениеИзображение

На плані руїн Високого замку 1770 року, якщо збільшити, на стіні захабу є позначеними сім бійниць.

ИзображениеИзображение

Так як Ви логічно мислите попробуйте створити картину розташування бійниць на захабі - послужимо Рідному Місту. Я хочу переконатись: чи я правильно собі це уявляю?

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 9:18 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Сохраненный участок стены - часть захаба. Рассматриваю это как факт, установленный во время дискуссии на предыдущих страницах.

ИзображениеИзображение

Пару мыслей по фото:
1.Фотография не вмещает всю гору, левая часть горы не попала в кадр. Поэтому захаб нужно искать слева от домика.
2.Уцелевший участок (около домика) имеет более темный оттенок, нежели другие развалины. Наверное от того, что был достроен в другое время, с применением других материалов.


В вашем сообщении выше план реконструкции, сделан на профессиональном уровне, есть привязки к существующим объектам.
Что у меня вызывает сомнения, это расположение дороги к замку, совпадает ли она с положением современной лестницы. На фотографии дорогу пока не определил.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 13:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
Шановний п."пионэр", що мене збивало з толку - то це той наш "домик". Так як фотографія Едера зроблена до початку будівництва копця, то наш "домик" напевно знаходився біля іншої стіни замку. Пізніше, коли всі стіни знесли, то його перенесли до стіни захабу під копец.

пионэр писал(а):
Что у меня вызывает сомнения, это расположение дороги к замку, совпадает ли она с положением современной лестницы. На фотографии дорогу пока не определил.


Цитата:
Дорога, звиваючись по схилам гори, доходила до першої замкової брами. Перед брамою робила петлю і під прямим кутом заходила на підйомний міст.


Власне сама дорога і її траса підказала: де на фотографії Едера знаходиться стіна захабу. Розповідають, що ще при кінці минулого століття проглядалась запливла дорога, яка провадила на замок. Я взяла стару нашу фотографію і позначила стрілками дорогу.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 15:37 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
олена писал(а):
Так як фотографія Едера зроблена до початку будівництва копця, то наш "домик" напевно знаходився біля іншої стіни замку. Пізніше, коли всі стіни знесли, то його перенесли до стіни захабу під копец.

Не согласен. Если на объяснение чего-то есть несколько версий, то правильной из них будет самая простая. Зачем придумывать новые сложные?

Поворот дороги предполагаю чуть ниже (указан стрелкой) и он должен был оставить площадку на склоне.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 10:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
пионэр писал(а):
Если на объяснение чего-то есть несколько версий, то правильной из них будет самая простая. Зачем придумывать новые сложные?


Шановний п. "пионэр", справа не в складності, а в правильності.
Плутанину, на мій погляд, вводить "домик". На останній фотографіях 1900 років, де "домик" стоїть біля закінченого вже копця - це "домик" сторожа з вікнами і комином, поки не був збудований кам'яний садівника.


ИзображениеИзображение

А цей другій "домик"(1860 р.) був мабуть просто для зберігання реманенту.
Поясніть мені тоді, що це за стіна?

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 22:57 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Не обязательно сносить старое деревянное строение, можно ведь обложить кирпичом и на том же месте получаем "каменный дом садовника".

Отвечаю на ваш вопрос, что за стена.
Эта сторона замка обращена к горе Льва. Она упирается в холмик (вероятно, заросшие развалины донжона), на плане это показано как обрыв стены.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 6:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
пионэр писал(а):
.Фотография не вмещает всю гору, левая часть горы не попала в кадр.


Фотограф такого класу як Едер, вибираючи ракурс зйомки руїн замку, не міг собі такого допустити. Едер вибрав ракурс, який охоплює всю платформу гори, та і дорога чітко виписує дугу.

Подивимося тепер на цю фотографію, як бачимо Ратуша виглядає лівіше кромки стіни

ИзображениеИзображение

Я не полінувалась вчора збігати на Замок і зробила пару фотографій.
Ратуша мала би бути так розташована так , як я намалювала, але вона майже закривалася стіною.

ИзображениеИзображение

І тільки з ракурсу від будинку телевежі, не идоходячі до краю платформи, відкривається такий ВИД.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 7:51 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Если Эдера интересовали только руины, тогда ему незачем охватывать всю гору. В левой части руин уже не было - "Вид на гору Высокий Замок с запада" от Кароля Ауера

По вашим двум фото:
Линии между снимками и относительно ратуши составили сектор с углом всего лишь 10 градусов по карте.
И даже при таком малом перемещении выявилась ошибка в ваших рассуждениях.
На фото 19 века - католический собор слева от ратуши, а на вашем фото - справа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 18:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
олена писал(а):
Изображение

Странно, что на этом плане австрийцы не показали руин донжона.
План ведь рисовался до начала строительства кургана (копца).
А наши современные историки считают, что как раз под копцем будущих археологов ждут сохранившиеся руины донжона.

Якщо Ви, Олено, звичайно не помилились з датою плану - не 1770 рік, а 1870.
Австрія ж до нас прийшла у 1772-у. Як вона могла скласти за 2 роки до свого приходу сюди такий докладний план?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 23:46 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
A_Wolkoff писал(а):
Странно, что на этом плане австрийцы не показали руин донжона.
План ведь рисовался до начала строительства кургана (копца).
А наши современные историки считают, что как раз под копцем будущих археологов ждут сохранившиеся руины донжона.
И правильно считают.
Отсутствие донжона на плане я уже объяснял: к концу 18 века донжон настолько оплыл, что воспринимался с виду как насыпь или природный холм.

хотя вопрос был к олене , я даю наводку, откуда можно взять этот план замка:
с замечательного ресурса , оттуда и датировка 1770г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 6:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
пионэр писал(а):
хотя вопрос был к олене , я даю наводку, откуда можно взять этот план замка:
с замечательного ресурса , оттуда и датировка 1770г.

С этим ресурсом я, разумеется, знаком.
Но по этой ссылке, что Вы сейчас привели (1770 год) находится совсем иной план Высокого замка, чем тот, который мы обсуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 6:25 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
пионэр писал(а):
Если Эдера интересовали только руины, тогда ему незачем охватывать всю гору.
На фото 19 века - католический собор слева от ратуши, а на вашем фото - справа.


Едер зафіксував якраз всю гору, щоби показати стан замкових руїн - це свідчення професіоналізму автора. Католицька катедра з права - бо цю фотографію робила з самого кінця платформи гори, середня фотографія пропала.
Всю неясність, на мій погляд, вносить "домик", а його могли і перенести ближче до копця в 1969 році при роботах при будівництві кургану - тобто відносно фото 1860 року.
На цій компановці, стіна при "домику" (з верхньої частини) зовсім не нагадує стіну захабу, а нижня точно передає наявність бійниць і захід дороги.

ИзображениеИзображение

Прошу подивитись: на компановці стіни(яку я пропоную) проглядається 7 бійниць з них, у лівій стороні стіни, верхні три зруйновані.

ИзображениеИзображение

Пізніше, при реставрації стіни, 3 бійниці з лівої сторони були відтворені - це видно по цеглі. Там, де великий провал, була третя бійниця - зараз не має.
З правої сторони верхній ряд бійниць не відтворили.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 30 апр 2016, 6:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 6:53 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
A_Wolkoff писал(а):
...Но по этой ссылке, что Вы сейчас привели (1770 год) находится совсем иной план Высокого замка, чем тот, который мы обсуждали.
на общем плане замок нарисован упрощенно, а слева в нижнем углу есть детальный.
Картограф с "говорящей" фамилией Доетч с немецкой тщательностью отобразил остатки строений замка. Там где стена - рисовал стену, а где увидел холм - стен не рисовал, то есть ничего не додумывал.

олена, если принять эту правую стену за входной пригородок, тогда справа не будет места для детинца, склон горы слишком близко. Или же весь тот холм нужно принимать за дворец и детинец вместе.
Расплывчатость фото не дает мне четких подтверждений вашей версии по бойницам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 12:29 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
олена писал(а):
Я не полінувалась вчора збігати на Замок і зробила пару фотографій.

Смотрите пару фоток со смотровой площадки. Размещение собора и ратуши полностью совпадает с фото 19-го века. Проводим линию на карте: направление идет около края стены, как и предполагалось.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Трудно искать ракурсы, когда уже пошла зеленка.
Сейчас остается только дорисовывать объекты на фоне листвы. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 01 май 2016, 15:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2374
пионэр писал(а):
Уцелевший участок (около домика) имеет более темный оттенок, нежели другие развалины. Наверное от того, что был достроен в другое время, с применением других материалов.


Уціліла частина "стіни біля домика" на фотографії 1860 року взагалі може бути і не стіна, а просто горбик - на стіну це мало подібно , тому і інший відтінок. Це горбик і на йому, зліва, проглядається кущик!

ИзображениеИзображение

Вас збиває з орієнтації "домик", який у 1869 році мабуть був перенесений у зв'язку з роботами ближче до копця та встановлений біля стіни захабу. А ракурс Ви даєте вже від справжньої стіни захабу 1969, а не 1860 року - тут треба мати відчуття стіни. Стіну захабу при побудові копця вже почали розбирати, але Антоні Шнайдеру вдалося її відстояти - переконавши натовп, що вона збудована за польських часів. Якщо дати більшу контрасність - то чітко проглядаються місця розташування 7 бійниць - шість верхній ряд (сліди трьох зруйнованих, трьох цілих та одна внизу). Праве закінчення стіни видно погано, бо зливається з піщаною поверхнею.

Изображение

Я взяла цю стіну і трохи збільшила, зробила дзеркальне зображення(для порівняння з двома вищими), повернула на 20 градусів (треба було на 25) та сумістила з двома фотографіями: фото 1900 років і фото після реставрації 1976 року. Відразу видно що все збігається: розташування бійниць і їх кількість. На фото реставрації 1976 року розмір L виявляється відтворений правильно, а перший погляд видається, що там мала би бути ще 1 бійниця, а її не було. Як ще Вам треба доказувати коли все наяву - одна і та ж стіна? :(

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 10:11 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
олена писал(а):
може бути і не стіна, а просто горбик - на стіну це мало подібно , тому і інший відтінок. Це горбик і на йому, зліва, проглядається кущик!
Я предпочитаю простые объяснения, но здесь простота зашкаливает. На крышах городских домов вырастают даже деревья, а в заброшенной стене - и тем паче, могли пустить корни.

олена писал(а):
Вас збиває з орієнтації "домик"
Напомню, что я не знал с какой стороны подойти к фотографии Эдера. Именно вы указали домик в качестве ориентира и, отталкиваясь от него, я обнаружил на фото много совпадений с современными привязками.
Иначе ваша первая версия была бы мною раскритикована, и при том незамедлительно, еще на позапрошлых страницах. Поверьте!

"треба мати відчуття стіни." Чего нет, того нет. :oops:

Даже на предоставленных выше двух планах реконструкций, выполненных на профессиональном уровне, сохранившийся участок определен по-разному: с квадратной башней и без нее. Однако, ни один из них не содержит все семь бойниц, и в обоих вариантах сохранившаяся стена - только половина захаба. Вы же на этом отрезке нашли все 7 шт. бойниц.
Ваша версия расходится с мнением профессионалов (о компетентности авторов этих реконструкций сужу по качеству чертежей).


Цитата:
Як ще Вам треба доказувати коли все наяву - одна і та ж стіна? :(
Легче признать безнадежным пациентом, и умыть руки.
Правда, не хватает пространственного воображения, чтобы освоить вашу версию.

Напротив, в первой версии все на своих местах:
1. ракурс - с Волчьей горы,
2. верхушки деревьев над стеной (они же - на фото стены 19 в. изнутри),
3. площадка в месте поворота дороги к замку (панорама)
4. улицы Высокий Замок, Кривоноса
5. плато, на котором стоит здание ЛТВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters