Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 июл 2019, 17:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 16:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Можно предположить, что захабы вообще изобрёл князь Лев и в подарок передал эту технологию дальше на север, а там (уже после того, как захаб появился во Львове) его построили в том же Изборске.


Шановний п. Філіп, я такого не писала, я просто хотіла Вам підкреслила, що кам"яні захаби здавна були відомі на княжих териториях Руси і це не являється новизною. :o
Ви все заскорузло,як і А. Чоловський, твердите тільки про наявність на Руси дерев"яно-земляних укріпленнь, яки надійно виконували свої функці. Це характерно Східним регіонам: Володимиро-Суздальскої, а пізніше вже Московської Руси, де кам"яне оборонне будівництво в ХІІ-ХІІІ ст. переважно не практикувалось. Російський дослідник оборонної архітектури О. Кірпічніков ще 1977році, на підставі досліджень княжого періоду Київської Руси, зробив обрунтований висновок, що муровані оборонні споруди в КИЇВСЬКІЙ РУСИ виникають на зламі ХІ-ХІІ ст. :o


Изображение

________________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:46 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
олена писал(а):
Ви все заскорузло,як і А. Чоловський, твердите тільки про наявність на Руси дерев"яно-земляних укріпленнь, яки надійно виконували свої функці.

Я всё заскорузло вам твержу, что вместо того, чтобы предоставить более-менее реальные доказательства ваших слов, вы чаще всего делаете допущения и просто говорите, что вот оно могло так быть, потому что вот кто-то там так считал. А правильно ли тот исследователь считал или ошибся, а на каких основаниях он сделал такой вывод - эти и другие вопросы вас не волнуют. А меня волнует, что выводы иногда делают за меня - покажите мне что нашли, покажите тот пласт информации, на основе которых был сделан вывод или хотя бы дайте почитать, как над вопросом размышлял тот или иной исследователь, почему он подумал именно так, а не иначе и я, по крайней мере, смогу понять, есть ли во всё этом логика или просто автор, как и вы, не нуждался в особых подкреплениях свои верований. Например, нашёл кусок древнерусской керамики на замчище и разом записал всё укрепление к княжескому периоду, параллельно заявив, что и каменная крепость тогда же была построена.

Я не говорю, что каменных укреплений не было, я говорю, что они были не распространены, редкость, так сказать. Может я ошибаюсь, но это вывод, составленный на основе материалов, которые были у меня перед глазами. Появится больше материалов в защиту вашей точки зрения и я, открыто призав свою ошибку, стану защитников этой версии. Но пока не стал и надеюсь понятно почему.

Вот с тем же Изборском вы совершенно не берёте в расчёт то, что даже участки одной страны могут обладать совершенно разными типами укреплений. И огромное количество факторов оказывает влияние на то, какое именно укрепление появится в этом городе, а какое в том.

олена писал(а):
Російський дослідник оборонної архітектури О. Кірпічніков ще 1977 році, на підставі досліджень княжого періоду Київської Руси, зробив обрунтований висновок, що муровані оборонні споруди в КИЇВСЬКІЙ РУСИ виникають на зламі ХІ-ХІІ ст.

И вот тут было бы не лишним этот "обрунтований висновок" привести в полном объёме, да ещё и с привязкой к нужным нам районам, желательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 15:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
... что вместо того, чтобы предоставить более-менее реальные доказательства ваших слов, вы чаще всего делаете допущения и просто говорите, что вот оно могло так быть, потому что вот кто-то там так считал. А правильно ли тот исследователь считал или ошибся, а на каких основаниях он сделал такой вывод - эти и другие вопросы вас не волнуют…есть ли во всё этом логика или просто автор, как и вы, не нуждался в особых подкреплениях свои верований.


Шановний п.Філіп, обіжаєте! Я на протязі 2-х років подаю провірену, а не зі стелі, інформацію про Високий замок. Для цього треба відчувати тему і мати відповідні знання , не тільки по темі, а і по всій історичній реалії того часу, династичним зв’язкам, політичній кон’юктурі того часу. Проаналізувавши це, тоді можна уявити: чому відбувалася та чи інша подія і на «каких основаниях сделан такой вывод». Ви не надаєте підтвержень, яки би заперечували сказане мною, а просто висловлюваєте свої особисті сумніви, при чому без всяких підстав і доказів. Від Вас не має інформацій для аналізу в цій темі, а тема мені цікава – давайте інформацію і я буду старатись, по мірі знань, проаналізувати. Ви пишете: «пока не доберусь до полноценного описания истории замка у себя на сайте». Як Ви збираєтесь це полноценно описувати, коли Ви не володієте цією інформацією? Подивіться , як подає інформацію про Замок Крипякевич, коли навіть А. Чоловсьский у ще 1910 році визнав, що замок знаходився на Замковій горі.

Цитата:
Новіші наукові досліди виказали, що княжий замок стояв там, де є тепер плантації (сквери, зелені насадження) Високого Замку, але не на цілім узгір'ю, а тільки на крайній західній горі, що опадає стрімко до Замкової вулиці. Цю гору називаємо Княжою.
Верх Княжої Гори знаходиться на плантаціях, між домиком огородника й штучною печерою, тут князь Лев побудував тимчасовий город з пнів дерева, які там зрубано, оточив засіками і сильними частоколами. Можемо здогадуватися, що, як в інших замках, так і тут, над стрімкими збочами гори, ішов високий вал, на ньому були «заборола», зложені з дерев'яних зрубів, «городниць». Посередині стояв, мабуть, «стовп», вежа з тесаного дерева або мурована (подібно, як це оповідає літопис про Холм), будинок для залоги, сховки на майно і, може, невелика церковця-каплиця. Зиморович каже, що князь Лев звіз тут свої скарби і мешкав на цій горі одну зиму; але гострі вітри, що тут віють, примусили його перенести свій двір до нижчих частин города.


Як Ви вважаєте, чи можна сприймати таке зацитоване невігластво? :o
Інформація про Високий Замок розкидана по маленьким, часом випадкових, джерелах і сам А. Чоловский - не маючи підтверження і без всякої аргументації приписав замок КазимируІІІ. ;)
Домовимось, я Вам буду надавати інформацію про Високий Замок, а Ви мені, за що я Вам буду дуже вдячна! Відповідно зробимо висновки: що можна сприйняти, а що відкунити! Я хочу, щоби у Вас на сайті був достойний опис Високого Замку!
Так як багато чого вже буде повторюватись зі сказаного мною вище, бо Ви не звертаєте уваги на що я акцентувала, то продовжу в темі "Оборонні споруди і палаци Руського Королівства".

________________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 17:53 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Оленка, перед тем, как делать страничку объекта, я собираю всю информацию о нём, до которой могу дотянуться, потом сливаю все данные в один объём. В процессе этого часто выявляются нестыковки, например, когда два разных исследователя датируют одну и ту же постройку с разницей в 200 или 300 лет. По замку во Львове я работу не начинал, сейчас внимание сосредоточено на други объектах.

На данный момент свои выводы строю из общей информации о замке и из тех материалов, которыми вы тут делились. И если они меня не всегда убеждают, то вам стоит задуматься, убедят ли они остальных? Да, есть сомнения и я вам предлагаю их легко развеять, путём пуликации полноценных статей (а не отрывков из них), материалов исследований/раскопок остатков замка и т.д. Тогда люди смогут получить чёткие ответы на вопросы:

1. На каких участках Замковой горы существовали каменные укрепления в княжеский период и на каком основании они были причисленны именно к княжескому периоду? Нужны материалы раскопок и полноценные обоснования словами исследователей.

2. Как изменял замок свой внешний вид при Казимире и других правителях в конце - 17 веках. И какие есть доказательства в пользу того, что, как вы считаете, он при Казимире не перестраивался, да и вообще только с развитием артиллерии начал менять свой облик.

3. Как много от княжеских построек сохранилось в замка к моменту его полного разрушения?

4. Какая площадь замковой горы была раскопана, что обнаружили?

5. Исследовался ли сохранившийся фрагмент стены замка, какие выводы были сделаны (статьи, отчёты)

и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 20:12 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Новина для п. Олени ;)
Макет Високого замку авторства Ігора Качора, придбаний Галереєю Мистецтв у 2004 році, зараз знаходиться в Золочівському замку. Причому, виставлено його не у самому кращому місці. :mrgreen: :

Изображение

Будемо сподіватись, що це його місце перебування - тимчасове ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:08 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
A_Wolkoff писал(а):
Новина для п. Олени ;)
Макет Високого замку авторства Ігора Качора, придбаний Галереєю Мистецтв у 2004 році, зараз знаходиться в Золочівському замку. Причому, виставлено його не у самому кращому місці.


Дуже дякую, я цей макет бачила в Галереї Мистецтв, коли була виставка у Львові приурочена до 750 р. міста. Шановний п. Олександр, треба було вибрати, мабуть, кращий ракурс і зазняти поближче, а то погано видно споруду Замку.

Вид Високого Замку з Північної сторони.

Изображение

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Так в тому то й справа, що він зараз знаходиться в такому місці, де його зазняти нормально, практично, неможливо.
Я звернув на це увагу доглядачці залу, але вона відповіла, що не вирішує цього питання.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Да, наверное, и до поляков на Замковой горе могли появиться первые каменные укрепления. Я с этим не спорю. Спорить я начинаю, когда вы чуть ли не весь замок пытаетесь приписать Льву, когда пытаетесь убедить читателей, что поляки там не так уж и много перестроили, а если и перестраивали, то, наверное, начиная с 15 века и т.д. и т.п. Я вам хочу показать, что слишком мало данных есть на руках, чтобы делать такие далеко идущие выводы.


Шановний п. Філіп, даних про Високий Замок залишилось, звичайно, дуже мало і їх треба шукати, а також досліджувати те що маємо. Поляки знали, що руйнують Руський замок, а не замок Казимира Великого, тому робили все, щоби не залишилось жодної пам’яті про наш замок. Як би ініціатори руйнування знали, що це руйнується замок «Króla królów Kazimierza Wielkiego», то на згадку для нащадків залишили хоча би прориси фундаментів замку. Під час насипання «Копця» було знищено практично все до твердого кам’яного ґрунту, залишили тільки фрагмент стіни захабу і то завдяки тому, що він був збудований за польських часів. Пізніше, коли А. Чоловський «віднайшов» в Замку польські корені, польський вчений і архітектор Ян Сас Зубжицький заявив: «жертвою втраченого пам'ятника історії і мистецтва дуже великої ваги, було насипано цей копец.» А копец будувався не спонтанно, був розроблений проект побудови кургану, в проекті передбачалось зберегти фрагмент стіни часів польської добудови замку. Проти руйнування замку виступила тільки українська інтелігенція.

Изображение

Филипп писал(а):
Впрочем, я не спорю с тем, что дворец князя мог быть на Замковой горе. Просто думаю, что за века его наверняка так перестроили, что в замке 17-18 века от него остался, например, нижний этаж или же нижний этаж и часть второго этажа. Пока же нет надёжных материалов по замку, спорить о том, как выглядел дворец и насколько сильно его перестроили поляки, очень сложно.


Постараюся на наявних фактах Вам довести, що «дворец князя» не перебудовувався». Що пише польський дослідник історії Високого Замку О. Чоловський: « На факті, засвіченому хроністами про побудову Високого Замку Казимиром ІІІ, закінчуються всі відомості. Інших деталей не маємо про замок з тих часів». Як бачимо інших відомостей про Замок не має – тільки декілька рядків хроністів, на яких А. Чоловський зробив свій висновок про «польський замок»! Проаналізуємо їхні повідомлення – так у Б. Зиморовича в «Потрійному Львові», під 1342 роком знаходимо такий запис:

Цитата:
І невдовзі, ніби бавлячись, на поверхні гори, що справді сягала хмар, по всій довжині з каменю збудував замок, подібний до співучої лютні, вужчий фасад якого підноситься над містом, а в середній частині знаходяться більш обширні приміщення і спальні, де колись жили королі.


Навіть при сучасні техніці не так легко збудувати таке потужне укріплення, а тут, бачите, Казимир бавлячись будує Замок з палацом і приміщеннями «де колись жили королі», коли в Високому замку польські королі, та навіть львівські старости ніколи не жили. Тим більше, як засвідчують де яки дослідники, що Казимир взагалі, крім нападу у 1340 р. і відвідин у 1366 р, у Львові не бував. Побудувати такий замок досить накладно і потребує великих коштів, а у казні Казимира не було таких коштів на масове будівництво Замків і оборонних споруд на всіх загарбаних теренах.
Наведу ще раз грамоту кн. Лева 1270 року про ікону Богородиці - вчені вважають, що грамота підроблена львівськими домініканцями в ХVІ ст. Грамота має бути підроблена так, щоби не можна було запідозрити в ній підробку. Але нас цікавить, як описується в грамоті Високий Замок і чи дійсно палац замку перебудовувався. Зверніть увагу, що в грамоті згадується руська КАПЛИЧКА, а капличка була розташована на 2-му поверсі палацу. Ось уривки з тексту грамоти:

Цитата:
Ми, князь Лев, син короля Данила, порадившись, вирішили наступне…Образ той з імператорської скарбниці був переданий, як особливий дарунок. З міста Галича до Львова нами перенесений, покладений у нашій при замковій каплиці св. Іоанна Хрестителя… і горб, де був СТАРОВИННИЙ ЗАМОК, з палацом з усіма правами, володіннями, пожитками, границями…І дана ця грамота у Львові, року другого по збудуванню міста, в понеділок 5 серпня від сотворіння світу 6778(1270). Князь Лев.



Мандрівник Мартин Груневег, який був не поляк, проживав у Львові з 1582 року, в «Описі Львова», виданому на зламі 1600 років, пише більш об’єктивно і знов, зверніть увагу, згадується, що в палаці зверху знаходиться руська КАПЛИЧКА:

Цитата:
Хоч тепер замок виглядає зле, все ж видно, що князь Лев спорудив його з великою пильністю і великим накладом коштів. Замок займає весь верх гори…. З верху капличка, прикрашена на руський спосіб, у який молився князь. Лише за нею, з сторони міста, є капличка з католицьким вівтарем, обидві зараз пусті….


Цікавим є опис Замку за 1562 рік, де знов згадується про каплички. Хроніст Б. Зиморович у 1660 роках в «Потрійному Львові» пише:

Цитата:
У 1562 році Анджей Овадовскі, за дорученням короля провівши ревізію арсеналу Високого Замку, виявив там залізні підпори, шпихлір, наповнений провіантом, КАПЛИЧКИ з усім необхідним богослужебним причандаллям, розкішні королівські покої, також муровані переходи та непошкоджені приміщення для сторожі, крім того десять гармат і серед них одна велика (з гербом) Одровонжа, балліст, катапульт і більшої зброї величезну кількість, пороху, скільки треба. А тепер з цього нічого не залишилося, крім суєти.


Прошу звернути увагу, що в 1562р. згадуються ще каплички з необхідними богослужебними причандаллями. Через 100 років у 1662 році Високий Замок вже у гіршому стані і занепадає, розкішні королівські покої(руських королів) і руська капличка перетворюються на допоміжні приміщення.
Так що шановний п. Філіп, Ваш висновок: «что за века его наверняка так перестроили, что в замке 17-18 века от него остался, например, нижний этаж или же нижний этаж и часть второго этажа» - не має під собою реальної основи! :x А в 1704 році (18 ст.) шведський король Карл ХІІ зайняв замок вже без бою і замок більше не відновлювали!

________________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 1:30 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Как же у вас так получается писать, что спорить хочется чуть ли не с каждым предложением :)

олена писал(а):
Поляки знали, що руйнують Руський замок, а не замок Казимира Великого, тому робили все, щоби не залишилось жодної пам’яті про наш замок. Як би ініціатори руйнування знали, що це руйнується замок «Króla królów Kazimierza Wielkiego», то на згадку для нащадків залишили хоча би прориси фундаментів замку.

К моменту разрушения замка там польского, думаю, было больше, чем княжеского. Вы, разумеется, не согласитесь, но я спорить не буду. Также вы не берёте в расчёт тот факт, что на момент разрушения замка такое понятие как архитектурное наследие, реставрация и т.д. только начинали формироваться. Какие контуры, какие отметки? По всей Европе владельцы замка веками сносили и сильно перестраивали свои же фамильные резиденции без оглядки на их славное прошлое. Разве мало на той же территории Украины резиденций, ради постройки которых сносились замки, при этом никто не заботился о том, чтобы запечатлеть на поверхности земли их контуры. Вам кажется, что поляки уничтожали память о величии наших князей, а они, вероятно, просто сносили никому не нужную на тот момент разваливающуюся постройку, чтобы построить нечто, что на тот момент казалось актуальным.

олена писал(а):
…залишили тільки фрагмент стіни захабу і то завдяки тому, що він був збудований за польських часів

Помнится не так давно вы доказывали, что эта часть комплекса построена в княжеский период. Передумали? И вот ещё что – захаб – это своеобразный вариант более широкого по значению термина «барбакан». Захаб узкий и длинный, у него даже название происходит от слова «охаб» или «охабень», т.к. по своему строению захаб был похож на рукав. Учитывая то, что термин применялся по отношению к фортификационным сооружениям, существовавшим на землях северо-западной Руси, не совсем корректно, думаю, его употреблять по отношению к постройке, которую возвели поляки.

олена писал(а):
Пізніше, коли А. Чоловський «віднайшов» в Замку польські корені, польський вчений і архітектор Ян Сас Зубжицький заявив: «жертвою втраченого пам'ятника історії і мистецтва дуже великої ваги, було насипано цей копец.»

Скорей всего, как тогда, так и сейчас, застройщики сделали своё дело, без оглядки на снесённые руины, а некоторые люди, которые мыслили немного иначе, обратили внимание на то, какой ценой добились цели. Вы же рисуете совсем другую связь, приписывая разрушение замка чуть ли не одному факту, что его основали ещё до поляков. Кстати, тот же Сас Зубжицкий построил знаменитый костёл в Чорткове, ради возведения которого пришлось снести ранее существовавший на его месте старый храм. Да и перестраивать старые памятники в духе неогики, например, Зубжицкий любил, так что тот ещё охранник исторического наследия был.

олена писал(а):
Що пише польський дослідник історії Високого Замку О. Чоловський: « На факті, засвіченому хроністами про побудову Високого Замку Казимиром ІІІ, закінчуються всі відомості. Інших деталей не маємо про замок з тих часів».

Да есть сотни примеров, когда в истории укрепления отсутствуют огромные пласты информации, что, разумеется, не означает, что укрепление никак не видоизменялось и ничего с ним не происходило. Это лишь означает, что данных нет.

олена писал(а):
Побудувати такий замок досить накладно і потребує великих коштів, а у казні Казимира не було таких коштів на масове будівництво Замків і оборонних споруд на всіх загарбаних теренах.

Любите вы считать деньги Казимира. На этот счёт я вам уже писал, что учитывая размер захваченных территорий и их потенциал, постройка десятка замков могла быстро окупиться.

Никак не могу понять, почему вам так хочется приписать постройку замка кому-то одному… Замки веками достраивались, расширялись и модернизировались, особенно замки в городах, потому то, что начали строить в княжеский период, мог потом немного дополнить Казимир, спустя пол века ещё кто-нибудь и так много раз, пока замок не стал таким, каким он был перед финальным разрушением.

олена писал(а):
Так що шановний п. Філіп, Ваш висновок: «что за века его наверняка так перестроили, что в замке 17-18 века от него остался, например, нижний этаж или же нижний этаж и часть второго этажа» - не має під собою реальної основи!

Ну почему же? Представьте, например, что в княжеский период строится 2-этажный дворец с часовней на 2-м этаже. При поляках он мало того, что мог вырасти вверх, так его могли ещё и расширить в стороны. В результате, постройки княжеских времён могли оказаться внутри расширенного объёма. При таких раскладах, и перестройка учтена, и словам летописцев версия не противоречит. Просто я верю в то, что с княжеских времён замок могли сильно перестроить, а вам кажется, что он вплоть до момента уничтожения не очень сильно изменился за 400-500 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Ну почему же? Представьте, например, что в княжеский период строится 2-этажный дворец с часовней на 2-м этаже. При поляках он мало того, что мог вырасти вверх, так его могли ещё и расширить в стороны. В результате, постройки княжеских времён могли оказаться внутри расширенного объёма. При таких раскладах, и перестройка учтена, и словам летописцев версия не противоречит. Просто я верю в то, что с княжеских времён замок могли сильно перестроить, а вам кажется, что он вплоть до момента уничтожения не очень сильно изменился за 400-500 лет. .


Шановний п. Філіп, мені «не кажеться»: Ви ведете просто демагогію, а всі «представления» - плід фантазії! Де Ваші документи, чи ссилки на підтвердження сказаного вище? Ви ж не надаєте ніякої інформації по темі, а просто фантазуєте- без документів про перебудови? Я Вам навела три документальні ссилки на наявність в замку призамкової каплиці вже в 13 ст., і згадки про неї зберігаються ще в 16 ст. і 17 ст.! Ви що вважаєте, що «добродій» Казимир в «своєму королівському замку» збудував для «схизматів», на головному місці палацу, православну каплицю і «лише за нею, з сторони міста, капличку з католицьким вівтарем»? Хронікер пише, що Казимир: « схизму, якої боялися найбільше, пустив на самотік», а не будував «схизматам каплиці. А польську, бачите, прилаштував десь на задвірках палацу! :cry:
Накошт палаців: муровані палаци руських князів, на наших територіях, відомі з археологічних розкопок у Звенигороді, Перемишлі, Холмі. Розміри цих палаців були: Перемиський -33,5х15 м., Звенигородський – 25х15 м , Холмський- 21х35 м. Львівський палац був порівняно невеликим – 15х25 м., мав ярус півниць і три поверхи вверх. Ширина князівського палацу була всього 15 м, - щоби палац розширювався, в описах замку не згадується.
Львівський палац подібний за розмірами до Звенигородського.

Деяка інформація про Звенигород:

Цитата:
Найбільший розквіт Звенигород переживає у XII ст., коли тут правив внук Ярослава Мудрого Володимирко.. Князь Володимирко почав процес об'єднання галицьких князівств, приєднавши до Перемишля та Звенигорода території Галича і Теребовлі. У 1144 і 1146 рр. на Звенигород зазіхав київський князь Всеволод, але не зумів здобути міцну фортецю.


Гіпотетична реконструкція палацового комплексу Звенигорода на 40-і роки ХІІ ст.

Изображение

Дивилась Ваші описи про Звенигород і вирішила додати інформації:

Цитата:
17. Звенигород. Дворец. Раскопки 1971-1972 гг. А.А.Ратича.
В 14 м к северо-востоку от церкви были раскрыты остатки дворцового комплекса. От постройки сохранились лишь контуры фундаментальных рвов и развалы камней. В связи с этим план и реконструкция этого комплекса весьма гипотетичны. Расположен «дворец» на городище, в северо-восточной части . Длина постройки – 24,5 м; ширина прямоугольной части – 14,6 м; вместе с северным помещением – 20,3 м.
Дата: датируется широко—XII в. Более вероятная дата – до 1144 г.
Литература:48;109;114;141


олена писал(а):
…залишили тільки фрагмент стіни захабу і то завдяки тому, що він був збудований за польських часів


Филипп писал(а):
Помнится не так давно вы доказывали, что эта часть комплекса построена в княжеский период. Передумали? .


На пості від 22 січня 2013 р я відповіла : «Шановний п. Філіп, я такого не писала, я просто хотіла Вам підкреслити, що кам"яні захаби здавна були відомі на княжих териториях Руси і це не являється новизною»

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 16:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Вы же рисуете совсем другую связь, приписывая разрушение замка чуть ли не одному факту, что его основали ещё до поляков.


Шановний п. Філіп, мені моя уява "рисует не другую связь", а чітку реальність. Ця реальність, приблизно, імпонує картинкам оборони замку нашими русичами, що на малюнках книги Наталії Пєщеєвої "Даниил Галицкий-первый русский король"!

Изображение

Изображение

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 20:09 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
В 1593 році старостою м. Львова стає Юрій(Єжи) Мнішек, батько славнозвісної Марини Мнішек, дружини Дмитрія І Самозванця. Староста, занятий долею своєї доньки на оволодіння царським троном в Москві, мав велику потребу в грошах на облаштування походу. Не дивно , що справи староства і оборонної здатності Львова та Замку були кинуті напризволяще.
На початку 17ст. місто і Високий Замок перебуває в поганому стані і це загрожує безпеці Львова. На прохання передміщан король Сигизмунд ІІІ (1607р.) робить спробу вирішити питання захисту Львова. З цією метою Сигизмунд присилає до Львова інженера Аурелія Пассароті . А. Пассароті докладно вивчає розташування міста, накреслює карту проекту оборони і складає відчит королю. У відчиту підкреслює важливість проекту і особливу увагу звертає на значення Замкової гори в системі оборони:

Цитата:
« Замок розташований на горі , яка панує над містом. Потрібно місце замку обвести новими укріпленнями, на яких можливо встановити принаймні 15 або 20 польових гармат. Встановлені гармати могли би навколо вражати ворога і контролювати цілу місцевість. Крім того не потрібно споруджувати нові фортифікаційні споруди, як би той замок був оточений замкнутим кільцем. Під цей замок дуже важко зробити підкопи, бо має схили з дуже крутим ухилом. Довкола є дивні джерела води, котрими можна оточити названу камінну гору і значну оборону систему всього міста.»


Проект створення зі Львова міцної твердині закінчився нічим, бо на практиці оказався не виконаним: в королівський казні, як завжди не вистачало коштів. Пассароті зрозумів ключове значення Високого Замку в системі оборони міста. Це підтверджується, як ми переконуємося, в 1704 році: шведський король Карл ХІІ, заволодівши покинутим замком, захопив Львів, який вважався найміцнішою фортецею Польщі. Карта Пассароті безслідно пропала, залишився тільки рисунок «Вид Львова», на якому домінує Високий Замок.

Фрагмент рисунку А. Пассароті.

Изображение

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Спеціально для п. Олени Високий замок у всій красі :

Изображение

(добре, що листя не заважає)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 1:38 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Олена, по теме дворца и замка в целом мне нужно увидеть материалы раскопок, чтобы составить мнение о том, как там всё развивалось, строилось и перестраивалось. Одних писменных источников, бегло упоминающих замок и его строения, а также статей авторов, которые предоставляют не объективные данные, а свою субъективную трактовку этих данных, - мне всего этого мало. Рекомендую вам поискать материалы раскопок, они должны быть, ну... или подождите пока я доберусь до детального изучения истории и архитектуры замка, тогда я поделюсь тем, что накопаю.

олена писал(а):
Шановний п. Філіп, мені моя уява "рисует не другую связь", а чітку реальність. Ця реальність, приблизно, імпонує картинкам оборони замку нашими русичами, що на малюнках книги Наталії Пєщеєвої "Даниил Галицкий-первый русский король"!

Изображение

Это показательно - вы считаете, что Львовский замок княжеских времён выглядел так, как выглядит крепость Ивангород в наши дни :) К вашему сведению, те участки укреплений, которые "нарисовал" некий мастер фотошопа у крепости Ивангород были возведены в конце 15 - начале 16 века, после чего ещё перестраивались. Да и сама крепость была возведена в 1492 году...

В общем, оформители обложки не парились, а просто отфотошопили фото, сделанное с такого вот ракурса:

Изображение

Видите как вам легко "продать" образ огромного каменного княжеского замка, даже если он похож на крепость 16-17 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
A_Wolkoff писал(а):
. А так - вийде то саме, що з ідеєю Буняка про будівництво нового Високого замку :mrgreen:/


Шановний п. Wolkoff, загальне невігластво і боротьба політичних фракцій депутатського корпусу за крісло мера, не дали можливості реалізувати гарний проект. Буняк не належав до жодної із партії, а був просто достойним Громадянином Львова, який розумів і бажав просто символічно відтворити частину давньої його історії. Проектом передбачалося до 750-річчя Львова відновити частину укріплень Високого Замку: реставрувати збережену стіну захабу і , згідно віднайдених фундаментів Південно-Західної башти (О. Ратичем в 1975р.), відновити цю башту та башту при стіні захабу. Відновлені башти з’єднати стіною з відтворенням всіх елементів середньовічної оборони. Але знайшлося багато невігласів, яки вміли тільки тріпати язиком і хотіли на цьому «попіаритись», не знаючи елементарної історії спорудження замку. Ви посміхаєтесь про «будівництво нового Високого замку :mrgreen:.
Шановний, дозвольте вас запитати: чому поляки відновили замок польських королів в Варшаві? Замок, під час ІІ Світової війни, був знищений повністю і були одні тільки «грузи», тобто гори каміння, спаленого вогнеметами. Це повністю «новодєл» з нової цегли, але не один поляк навіть не заїкнувся проти відновлення замку. Чому литовці відновили Тракайський замок? Відомостей про Тракайський замок було не більше чим про Високий Замок. Замок почали відновляти ще за Радянських часів, за що і поплатилось партійне керівництво. Чому відновили палац Гедемінаса(знесли попередні будинки) і фортецю на горі? Бо цивілізовані нації розуміють, що шанобливе відношення до пам’ятників старовини – це риса, яка відрізняє освічену людину від дикуна і вони пишаються своїм минулим!
.
Руїни Тракайського Замку.

Изображение Изображение



Изображение

Я з великою заздрістю спостерігаю як і в РФ відновлюються старовинні оборонні споруди: в Ладозі, Ізборську, Орешку і інші - кругом люди мислять Державницькими мірками, а в нас тільки одна трепологія(пустослів’я). Наведу слова особи, яка відповідає за Охорону Історичного Середовища: «Неправильно відтворювати історичну забудову на місці знищених раніше споруд. Відбудована пам’ятка – лише копія, яка не говорить ні про минуле, ні про сучасне.» Якщо чиновнику пам’ятка історії ні про що не говорить, то одне можу сказати точно - таких «фахівців» треба гнати в шию, а не ставити на відповідальні посади! Ось таки «чинуші» і займають у нас пам’ятко- охоронні структури.
Наведу приклад відношення посадовців до історичної спадщини в країнах Прибалтики. Колишні республіки СРСР не були суб’єктом права ІССROM (Міжнародний дослідницький центр охорони та реставрації культурних цінностей). Країни Прибалтики ініціювали проведення наукової конференції, яка би вирішила питання регламентування і узаконення проведення історичної реконструкції. Науковий комітет, утворений з цією метою, в складі делегацій Естонії, Латвії, Литви, Білорусі та України, спільно з з ІССROM, Канади, США й Великобританії і у співпраці з Комітетом світовоїспадщини, зібралися на коференцію в Ризі 23-24 жовтня 2000р. Конференція прийняла Ризьку Хартію «Культурна спадщина: автентичність і історична реконструкція».

Пункт №6 Хартії дозволяє реконструкцію Культурної спадщини:

Цитата:
. 6. У виняткових випадках реконструкція культурної спадщини, втраченої в результаті стихійних чи спровокованих людьми лих, може бути прийнятною, коли для історії та культури відповідного регіону конкретна пам'ятка становить надзвичайну художню цінність, має символічне значення чи особливо важлива для збереження історичного середовища.


Високий Замок має для Львова символічне значення, як замок Руських королів і в ньому зберігались регалії королівської влади. Ідея мера Львова п. Буняка про відновлення замку була слушною і відповідала всім вимогам Міжнародного права. Ми маємо повне законне право відновити не тільки частину укріплень Високого Замку, але і працювати над повним проектом його відбудови! Так що всякі закиди і «розсусолювання» невігласів тут безпідставні. :|

Як гарно тепер виглядає Тракайський замок.

Изображение

Изображение

________________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 19:49 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
олена писал(а):
Шановний, дозвольте вас запитати: чому поляки відновили замок польських королів в Варшаві?

Иногда имеет значение не степень сохранности, а степень обоснованности проекта. В случае с Варшавой была проведена громадная работа + было точно известно, как строение выглядело до разрушения, поскольку те, кто участвовал в его восстановлении ещё даже могли видеть, каким он был. А у нас кто возьмётся за такой проект? "Специалисты" от "Укрзахідпроектреставрації", которые не видят разницы между реставрацией и приспособлением здания под нужды нового времени? Или какие-нибудь "мастера", недавно получившие реставрационные лицензии? Неужели были проведены фундаментальные исследования замчища? Неужели были изданы монографии, где была бы детально описана история перестроек и раскопок замка? Такой масштабной реконструкции должны предшествовать не менее масштабные исследовательские работы.

олена писал(а):
Відомостей про Тракайський замок було не більше чим про Високий Замок.

Это не так. Тракайский замок на момент начала реставрационных работ выглядел как-то так:

Изображение

Я уж не говорю о массе сохранившихся фото более раннего времени и прочей иконографии, а также других материалах.

Сложно согласится, что Тракай и Высокий замок на старте реставрационных работ находились в одинаковых условиях. К тому же вы ещё, вероятно, не знаете, как Тракайский замок был исследован, прежде чем приступили к его реставрации.

олена писал(а):
Я з великою заздрістю спостерігаю як і в РФ відновлюються старовинні оборонні споруди: в Ладозі, Ізборську, Орешку і інші - кругом люди мислять Державницькими мірками

Особенно в Изборске

олена писал(а):
Наведу слова особи, яка відповідає за Охорону Історичного Середовища: «Неправильно відтворювати історичну забудову на місці знищених раніше споруд. Відбудована пам’ятка – лише копія, яка не говорить ні про минуле, ні про сучасне.»

Так эти "умные" мысли часто толкают, когда хотят очередной новострой отгрохать на том месте, где когда-то была какой-то памятник архитектуры или же когда речь идёт о строительстве на территории старого города, где бы этот старый город не находился. Промывка мозгов, причём тупая.

олена писал(а):
Як гарно тепер виглядає Тракайський замок.

С нашим подходом скорее получится как-то так

Как по мне, то Украина до проекта восстановления Высокого замка ещё не доросла. У нас более-менее уцелевшие памятники архитектуры толком отреставрировать не могут, проект реставраторы часто делают в духе тяп-ляп, и это я не говорю о технике исполнения, ведь иной раз проект неплохо смотрится на бумаге, а как начинают делать, то только за голову остаётся хвататься.

Так что для Высокого замка лучше, как мне кажеся, чтобы его пока не трогали, а то будет как в Лиде или в Изорске. Только денег намоют, соорудят какое-то невероятно дорогое и при этом убогое позорище, да ещё и без особо тщательно обоснованного проекта. Вот что нужно, так это проводить раскопки, работать в архиве, заботиться о куске замковой стены и ждать лучших времён, но Львов, который просто пучит от туристов, даже участок вокруг куска уцелевшей стены привести не может, что уж тут говорить о полном восстановлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 21:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Щановна п. Олена! Спробую відповісти Вам по пунктах.
1. Стосовно Буняка. Мені так здається, що Ви з ним не були знайомі. В іншому випадку, Ви би не вважали його таким патріотом Львова і захисником його історичної спадщини. Моя особиста думка, що він був НАЙГІРШИМ мером нашого міста, починаючи з 1991 року. При ньому ВЗАГАЛІ нічого не робилося в плані збереження історичної спадщини і збільшення туристичної привабливості Львова. Садовий - теж ДАЛЕКО ні ідеальний, але Буняк переплюнув навіть його. Отож, його ідея БУДІВНИЦТВА Високого замку - це банально тупе намагання відмити ВЕЛИКУ КУПУ грошей. Ця ідея не мала під собою жодного підґрунтя. Результати розкопок, на які Ви посилаєтесь, таким підґрунтям бути не можуть: вони робилися дуже фрагментарно. Для такої "відбудови", про яку Ви говорите, треба ліквідувати телевізійну вежу, ліквідувати копєц і потім мінімум 5 сезонів вести повноцінні археологічні дослідження УСЬОГО плато. І лише потім приступати до відбудови. І, саме головне, і напевно, найважче для нашої країни, порівняно з тою ж Прибалтикою або Польщею : НЕ КРАСТИ !!!!!!
Один з позитивних прикладів такого дослідження, доречі, також у радянські часи, - розкопки Рожко на Тустані, які тривали близько 20 років. Так що, як бачите, вписати це все в термін каденції одного мера - неможливо.

2. Варшава. Так, бував, бачив. Дійсно, відбудували поляки Крулєвський замек відмінно. Але порівняйте, коли його було зруйновано, а коли наш ? В якому випадку залишилося більше документації? Обмірів, фотофіксації тощо? Доречи, вони відбудували не тільки замок, але й все Старе місто. Залишається лише низько вклонитися перед ними за це. Але робили вони це не за 4 роки і не за "панування" одного мера, якого ідеєю це було. Це була ЗАГАЛЬНОДЕРЖАВНА програма, розрахована не на один десяток років!

3. Тракай. Особисто не був, руками не доторкався. В мене є принцип: Дослідник НЕ МАЄ ПРАВА писати про той об’єкт, де він не побував особисто". Але, порівнюючи старі і сучасні фото, можна сказати, що прибалти також молодці.
Коли я намагаюся розібратись у якійсь проблемі, то стараюся дивитись в її корінь. А проблема у колосальній прірві між культурним рівнем населення Прибалтики і в нас. Якщо Вам доводилось там бувати, то Ви повинні знати, що переважаюча більшість там - міське населення, з дуже великим процентом інтелігенції і багатолітніми культурними традиціями.
В нас же, після виїзду поляків у 1940-50-х роках корінного населення Львова залишилося зараз не більше 2%.
Кількість інтелігенції та людей не байдужих до історії Львова, звісно ж, досить суттєво поповнилась за рахунок висококваліфікованих фахівців у різних галузях господарства, яких ПРИМУСОВО було переведено із центральних та східних областей України та Росії. Але багато з них або повмирали, або переселилися в інші місця. Отже, основним населенням Львова (понад 80%) є зараз діти і онуки селян з навколишніх сіл, яким Хрущев дозволив переселятися в місто під час інтенсивного розвитку промисловості.
Не сперечаюсь, є серед їх нащадків і висококультурні освічені люди. З багатьма я знайомий і дуже їх поважаю. Але проблема в тому, що, на відміну від Прибалтики, їх в нас ну просто мізерна кількість і жодного впливу на розвиток міста вони не мають. Ті ж, що сидять при владі, жодного поняття не мають про те, що таке культура, історія рідного (не їх рідного!) міста. Єдиним їх життєвим пріоритетом є набивання кишень баблом за наш з вами рахунок. І це вони вважають, що "досягли успіху" у житті.
Можливо, з часом щось і зміниться в кращу сторону, але не впевнений, що ми з вами до цього моменту доживемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Это не так. Тракайский замок на момент начала реставрационных работ выглядел как-то так:


Изображение

Шановний п. Філіп,"как-то так" замок виглядав на початок 90-х років, коли Литва отримала свою Незалежність, але до цього моменту були проведені реставраційні і консерваційні роботи і в 60-х роках ХХ ст, за що і було "пожуренно" керівництво республіки. На початку 60-х років фундаменти замку ледве виглядали з по коліна розтучої трави. Якщо поглянути на фотографію, то чітко видно: що це всі споруди збудовані з нової цегли.

Изображение

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:48 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
олена писал(а):
Шановний п. Філіп,"как-то так" замок виглядав на початок 90-х років, коли Литва отримала свою Незалежність, але до цього моменту були проведені реставраційні і консерваційні роботи і в 60-х роках ХХ ст, за що і було "пожуренно" керівництво республіки. На початку 60-х років фундаменти замку ледве виглядали з по коліна розтучої трави. Якщо поглянути на фотографію, то чітко видно: що це всі споруди збудовані з нової цегли.

Всё не так. На макете видно, каким был замок до того, как над ним начали плотно работать. Фрагменты кирпичной кладки, видимые на макете, - это не продукт творчества реставраторов. В каком-то таком виде замок можно было увидеть и на рубеже 19-20 века:

Изображение

Изображение

Угловая башня:

Изображение

Изображение

А это фото 1939 - 1940 годов... вряд ли можно сказать, что руины "ледве виглядали з по коліна розтучої трави". Сравните с макетом и обратите внимание на наличие значительных фрагментов кирпичной кладки:

Изображение

Изображение

Изображение

Граница между новой и старой кладкой хорошо читается:

Изображение

Изображение

Изображение

И это только те фото, которые сходу можно поднять, покопавшись в Сети. У исследователей/реставраторов материалов наверняка было во много раз больше. Может ли Высокий замок чем-то таким похвастаться? Перед Второй Мировой контур всех укреплений Тракайского замка хорошо читался, стены в той или иной мере сохранились по всему периметру, башни местами уцелели на значительную высоту, сохранилось множество руинированных остатков внутренних построек замка и т.д. А у Высокого замка есть только огрызок загаженной стены, а линии остальных его укреплений не показаны даже в виде банальной трассировки, потому у того, кто стоит на замчище, нет чёткого понимания, как там тянулись линии стен, где находились башни, дворец и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 21:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
Перед Второй Мировой контур всех укреплений Тракайского замка хорошо читался, стены в той или иной мере сохранились по всему периметру, башни местами уцелели на значительную высоту, сохранилось множество руинированных остатков внутренних построек замка и т.д. А у Высокого замка есть только огрызок загаженной стены, а линии остальных его укреплений не показаны даже в виде банальной трассировки, потому у того, кто стоит на замчище, нет чёткого понимания, как там тянулись линии стен, где находились башни, дворец и т.д.


Так, шановний п. Філіп, контури замку читались перед ІІ Світовою Війною, бо литвини, , працювали над відновленням замку, який на початок ХХст., уявляв собою руїни.

Цитата:
В 1655 г., во время войны с Россией, замок был сильно разрушен и надолго покинут. К концу 19 в. он представлял собой груду развалин.


Литвини, здобувши Незалежність в 1918 р., приступили до відновленням замку, яке продовжували і при Радянській владі, хоч це і не подобалось керівникам Союзу.

Цитата:
Реставрация замка была начата в 1926 г., в 1929-40 гг. произведена консервация донжона, реставрированы своды репрезентационного зала и др. В 1951 г. были возобновлены работы по консервации и реставрации замка. Удалось откопать засыпанные обломками казематы, были очищены стены центрального здания. Больше других пострадавшая северо-западная башня, которую откопали в 1954 г., была почти совсем разрушена, а обломки стен были погружены в воды озера. Башня была частично восстановлена и законсервирована. В 1956 г. подверглась реставрации западная оборонительная стена, новой кладкой была укреплена восточная. Были восстановлены все этажи донжона, внутренние помещения центрального здания.


Над реставрацією ж Високого замку ніхто не працював, та навіть на згадку про засновника Руського замку, було накладене табу. Польща здобувши свою Незалежність і захопивши Львів, чомусь не спішила відновлювати «замок Казимира Великого» - бо то був не її замок. Планомірно, на протязі 30-ти років, під час побудови Копця, стирались навіть сліди фундаментів замку Льва на поверхневому плато гори. Добре хоча би що збереглися давніші прориси контурів фундаментів замку. Теперішні можновладці не працюють і не дають працювати, а а від замку «есть только огрызок загаженной стены», на який не має навіть грошей. ;) І, мабуть про них, краще не скажеш:

A_Wolkoff писал(а):
Ті ж, що сидять при владі, жодного поняття не мають про те, що таке культура, історія рідного (не їх рідного!) міста. Єдиним їх життєвим пріоритетом є набивання кишень баблом…


Филипп писал(а):
ну... или подождите пока я доберусь до детального изучения истории и архитектуры замка, тогда я поделюсь тем, что накопаю.


Шановний п. Філіп, на це, що Ви сказали, я дуже надіюсь: «Коли для "реставрації" вождя нема, тоді вожді її поети» :P Будемо працювати на власному ентузіазмі! :geek:

__________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters