Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 фев 2019, 7:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 23:17 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
олена писал(а):
(Мова про фото де був вигляд, що ніби є насип для тачок).
Погрешность в определении позиции фотографа признаю, плюс-минус несколько метров. Мне кажется, что любой сдвиг позиции сам не мог создать иллюзию насыпи вдоль стены на фото.
олена писал(а):
Це фотографія Південної сторони стіни
Домик, присутствующий на разных фото, оказался отличным ориентиром. Благодаря вашим привязкам разобрался с картинкой http://www.lvivcenter.org/image.php?pictureid=570 . Известно ли, что за холм в правой части развалин замка, насыпь Люблинской унии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 6:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
пионэр писал(а):
Домик, присутствующий на разных фото, оказался отличным ориентиром. Благодаря вашим привязкам разобрался с картинкой http://www.lvivcenter.org/image.php?pictureid=570 . Известно ли, что за холм в правой части развалин замка, насыпь Люблинской унии?


Пропонована фотографія(картинка) зроблена з висоти - видно внизу якийсь будинки. Можливо з Львівської ратуші. Завдяки цьому ми можемо переглянути і подальший краєвид.
Що це за пагорб? Так як копець на той час ще не був насипаний - то це мабуть проглядається інша гора, яка була пізніше розкопана. В книзі І. Мельника "Львівські гори" є така інформація:

Цитата:
Ще одна гора Лиса колись була на північний схід від Високого Замку. Протягом останіх сторіч її було знищено пісковими кар"єрами. Подібна доля чекала і на гору Лева( тепер часом називають Лисою), що на південний схід від Замку. Однак завдяки рішучим протестам історика Ісидора Шараневича каменоломні на цій горі були ліквідовані.

"Підозрілий" пагорб розташований як раз десь на Північно-східному видноколі плата Замкової гори - мабуть так це пояснюється.
________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 12:20 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Относительно срытой горы на северо-востоке, наверняка она не была выше Замковой горы как на фото, иначе бы она присутствовала на средневековых изображениях. Предлагаю рассмотреть версию, что это остатки донжона. Самое высокое здание замка породило соответственно и самые высокие развалины. Поросшие травой, они напоминают вершину горы.

В своем сообщении A_Wolkoff привел картинку Высокий замок в 1772 году. Фрагмент гравюры Риттина д’Отто. , донжон выделяется размерами среди других строений замка.
В сообщении Филиппа на рисунке Кароля Ауэра (1818—1859) холмик аналогичный снятому на фото.

олена, как и вы, тоже думаю, что в насыпи Люблинской унии есть остатки донжона.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 18:21 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А вот мне интересно - откуда сделан этот снимок?
Вариант, что с башни Ратуши мне кажется маловероятным - уж очень далеко.
Хотя, при съёмке хорошим телевиком - вполне возможно.
Но тогда в кадр попал бы монастырь св. Казимира:

Изображение

Интересно, что думает по этому поводу наша уважаемая ІКО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 21:23 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
A_Wolkoff, нет, с северо-восточного предместья. Еще 29.05.2011 была представлена эта фотография.
олена писал(а):
Подаю ще одну фотографію з 1870 р. з видом на Високий Замок від "Червоного кляштора". На фото чітко видно руїни замку, а під горою величезна яма - тут була каменоломня, яку пізніше засипали. На місці каменоломні зараз побудований ресторан "Високий Замок".
Также эта фотография повторяет ракурс раскритикованного рисунка Н.Орды, на акварели просматривается (очень бледно) продолжение плато слева от сохранившегося участка стены. А на литографии слева от стены - только склон, левую половину плато не изобразили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 7:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Я вже була погодилась із версією п. "Пионэра", але п. A_Wolkoff мене "озадачил" - мабуть фотографія з домиком була зроблена скоріше десь між "Червоним кляштором" і костелом Стрітення, хоча в опису фотографії фігурує, що вид з "Червоного кляштору".

Повернемось до літографії Ауера.(ніби 1837 року)
На літографії вид на Замкову гору з Ратуші ще до початку будівництва копця і сама Замкова гора не заліснена. Тут чітко проглядаються гори, а за копец ще тоді не було і мови. Наклала ще цікаву вирізку з руїн замку, де видний пройом в стіні.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 10:11 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
"Пройдусь" по объектам, помеченным стрелками на Замковой горе.

Проем в стене На вырезке (из монастыря бернардинов) проем где-то по центру замка, а на литографии есть только правая часть развалин. Ведь известно, что замок занимал плато целиком. Место проема не определю.

правая гора Думаю, она является уничтоженной горой, сейчас ее остатки - это вытянутая на северо-восток терраса парка, там стоит камень Яна Собеского.

левая гора Этот холм находится непосредственно на замковой горе. Есть фотография строительства насыпи, снятая с развалин в направлении на гору Льва, на восток. Слева от стоящих людей тот холмик. Смущает расчищенная площадка, почему было не использовать руины как стержень-опору для насыпи. Люди не искали легких путей :? .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 19:42 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Дополнительно размещаю ссылку на участок карты 1844 года с Замковой горой, подписанной как "песочная гора" (Sand Berg). Рельеф тщательно прорисован, есть возвышенность на восточном крае плато.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 20:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
пионэр писал(а):
Дополнительно размещаю ссылку на участок карты 1844 года с Замковой горой, подписанной как "песочная гора" (Sand Berg). Рельеф тщательно прорисован, есть возвышенность на восточном крае плато.


Шановний п."Пионэр", на мій погляд, бажано давати картинку, а не посилання, а то переходиш на посилання і нівелюється попередній опис.
Ніякої на східному краю плато "возвышенности" не має -там просто руїни замку і на наведеній літографії Ауера виглядає ніби гора. Я переглядала альбом з замальовками Ауера і там видно що це не гора, а руїни замку. Зробила знімок з альбома.

ИзображениеИзображение

________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 17:24 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Браузеры позволяют переходить по ссылкам на новую вкладку, не закрывая исходную страницу. Выбираете в контекстном меню "Открыть в новой вкладке". Если пользуетесь мышью, тогда проще - нажимаете не на кнопку, а на колесико мыши, выбранная ссылка откроется на соседней вкладке справа. При подготовке ответа у меня одновременно несколько вкладок активны.

Представленная зарисовка из альбома выполнена в сепии, расположенные на плато развалины и холмик действительно выглядят одинаково. А на раскрашенном рисунке художник придал им разные цвета, изобразив справа именно холм, настолько сильно развалины занесло землей в восточной части плато; в западной части их уже не было вообще.

Приведу две компоновки из фотографий, которые уже были в этой теме.
Первая - современный вид с Ратуши, вторая - в направлении на восток с Замковой горы.

ИзображениеИзображение ... ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 8:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
пионэр писал(а):
Представленная зарисовка из альбома выполнена в сепии, расположенные на плато развалины и холмик действительно выглядят одинаково. А на раскрашенном рисунке художник придал им разные цвета, изобразив справа именно холм, настолько сильно развалины занесло землей в восточной части плато; в западной части их уже не было вообще.

Приведу две компоновки из фотографий, которые уже были в этой теме.
Первая - современный вид с Ратуши, вторая - в направлении на восток с Замковой горы.

ИзображениеИзображение


Логічно, можна погодитись. Зліва є напевно таки засипані руїни замку, бо плато гори було вирівняне під забудову замку. Прямо на Схід проглядається гора Лева. Я спочатку думала що це початки насипємого копця. ;)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 13:32 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Цитата:
27.08.2015

Депутати дали згоду на реставрацію та консервацію руїн Високого Замку

Депутати Львівської міської ради затвердили ухвалу про надання згоди на виконання ремонтних та будівельно-монтажних робіт.

Ухвала передбачає надати згоду на проведення в будівлях, які належать на праві власності територіальній громаді м. Львова, таких робіт:

Реставрація балконів у будинках – пам’ятках архітектури за адресами: вул. Просвіти, 6, вул. Л. Мартовича, 7, вул. Ужгородська, 1, вул. П. Дорошенка, 15, вул. П. Дорошенка, 29, вул. Ю. Словацького, 3, вул. Вірменська, 13, вул. П. Куліша, 33, вул. Б. Лепкого, 12, вул. Марка Мурави, 4.

Реставрація фасадів будинку на вул. Краківській, 34. Реставрація і консервація руїн синагоги «Турей Загав» («Золота Роза»). Реставрація вітражів СШ №6 на вул. Зеленій, 22.

Реставрація фасаду будинку на вул. Лесі Українки, 10. Реставрація скульптурної групи на фасаді будинку на вул. І. Франка, 2. Реставрація скульптурної групи та балкона на вул. Листопадового Чину. Реставрація скульптурного декору на вул. Є. Коновальця, 37.

Реставрація фасаду будинку на вул. С. Крушельницької, 23. Реставрація Стіни пам’яті на вул. Замарстинівській, 9.

Реставрація та консервація руїн Високого Замку.

Реставрація фасаду будинку на пл. Ринок, 18.
Джерело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 20:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Филипп писал(а):
Цитата:
27.08.2015

Депутати дали згоду на реставрацію та консервацію руїн Високого Замку

Депутати Львівської міської ради затвердили ухвалу про надання згоди на виконання ремонтних та будівельно-монтажних робіт.
Ухвала передбачає надати згоду на проведення в будівлях, які належать на праві власності територіальній громаді м. Львова, таких робіт:
Реставрація та консервація руїн Високого Замку.


Шановний п. Філіп, дякую за гарну інформацію! А чиїми це досягнуто багаторічними стараннями :?:
Гроші на реставрацію стіни захабу (на цей рік) закладені в бюджеті міста у сумі десь приблизно 1/5 вартості реставраційних робіт. З них, вартість коректування проектної документації складає орієнтовно 141 тис. гривень. Договір від Міського управління історичного середовища з інститутом "Укрзахідпроектреставрація, ще не підписаний " - тут затримка за аудитом. На розробку документації(коригування) потрібно десь 3 місяці, тоді остаточно визначиться кошторис робіт - так що цього року конкретного нічого мабуть не буде робитись. :(
Ще потрібно провести дослідження скельної основи, на який розташована стіна захабу.

Панорама Львова 1772 року.(тут виконана в сепія). Можна збільшити.

ИзображениеИзображение
_______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 9:06 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
Договір від Міського управління історичного середовища з інститутом "Укрзахідпроектреставрація, ще не підписаний " - тут затримка за аудитом.
Ще потрібно провести дослідження скельної основи, на який розташована стіна захабу.


На данному етапі проведено геологічну зйомку та геологічне свердління біля стіни захабу. Незабаром планується проведення археологічного шурфування ґрунтів.
На даний час інститут «Укрзахідпроектреставрація» приступив до розробки технічної документації на реставрацію уламку стіни ХV-ХVI ст.(охор. № 367), якій знаходяться на Замковій горі у Львові.
_______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 20:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
На даний час інститут «Укрзахідпроектреставрація» приступив до розробки технічної документації на реставрацію уламку стіни ХV-ХVI ст.(охор. № 367), якій знаходяться на Замковій горі у Львові.


В запропонованому ескізному проекті передбачено упорядкування навколишньої території, облаштування підходів (сходів) та надбудова втрачених елементів стіни по висоті. В втрачених елементах відтворюються стрілецькі бійниці для гаківниць та зубці-мерлони верхнього бою, а також встановлюються дві дерев’яні галереї зі сходами, на яких знаходилась залога оборонців замку.

ИзображениеИзображение
________________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 17:49 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
В запропонованому ескізному проекті передбачено ... надбудова втрачених елементів стіни по висоті. В втрачених елементах відтворюються стрілецькі бійниці для гаківниць та зубці-мерлони верхнього бою, а також встановлюються дві дерев’яні галереї зі сходами, на яких знаходилась залога оборонців замку.


11-го листопада Консультативна рада при Управлінні охорони історичного середовища ухвалила, на жаль, рішення тільки про консервацію руїн стіни. На що присутніми від Громадськості було висловлене обурення:

Цитата:
11 листопада 2015 р. Консультативна рада при Управлінні охорони історичного середовища ухвалила ганебне рішення тільки про консервацію руїн стіни. Така ухвала ігнорує думку громадськості Львова та рішення міської ради. Ми обурені деструктивним рішенням, так як «законсервована» руїна вказує на нездатність показати велич нашого минулого. Тільки кочові племена не мають ні своєї історії, ні пам’ятників старовини.
На нашу думку, не можливо власну історію розповідати на пальцях на руїнах! Туристи та відвідувачі Високого Замку мають реально і наочно бачити хоч частинку нашого славного минулого.


Засідання Консультативної ради при Управлінні охорони історичного середовища, та представників громадськості.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 17:53 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Учасники наради погодились щодо:

!. Доцільності проведення робіт із збереження залишків Високого Замку у Львові.
2.Розроблення проекту в якому передбачити археологічні дослідження території руїн Високого Замку, проведення яких при можливості розпочати у 2015 році.
3.Обов'язкове проведення конструктивних обстежень стану муру, а також ескарпу руїн Високого Замку у м. Львові.
4. Проведення спеціалізованого хімічного аналізу зразків розчину, каменю та цегли.
5.Розглянути збережений мур Високого замку як елемент ландшафту.
6.Необхідності розроблення окремого методу укріплення скелі і формування природнього схилу та залучення ландшафтного архітектора для таких робіт.
7.Розгляду пропозицій щодо встановлення накриття в вигляді дашка з дерева чи скла для захисту муру від атмосферних впливів.
8.Важливості встановлення інформаційної таблиці біля збереженого фрагменту муру Високого Замку у м. Львові.
9.Доцільності розроблення макету для його експонування.
10.Важливості подальших зустрічей з обговорення питань пов'язаних з консервацією та реставрацією руїн Високого Замку у м. Львові, час зустрічей узгоджувати в робочому порядку.

На цих фотографіях показана Картограма втрат автентичного муру захабу Високого Замку. Прошу вибачити за не дуже якісні фотографії.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


________________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 11:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
11-го листопада Консультативна рада при Управлінні охорони історичного середовища ухвалила, на жаль, рішення тільки про консервацію руїн стіни. На що присутніми від Громадськості було висловлене обурення:


До великого жалю, на даний час розробляється тільки такий проект консервації. який не дає сприйнятя величності колишньої споруди замку.

Східний торець стіни захабу Високого Замку.

ИзображениеИзображение

Вид на стіну захабу з Південної сторони.

ИзображениеИзображение

Вид на стіну захабу з Півночі.

ИзображениеИзображение

Західний торець стіни захабу.

ИзображениеИзображение
_______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 19:47 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Спасибо ! Качественный репортаж !

олена писал(а):
проект консервації. який не дає сприйнятя величності колишньої споруди замку.

Известно, что уровень платформы Замковой горы снижен от средневекового уровня.
Если посмотреть с платформы, то верх стены будет на более значительной высоте от наблюдателя, чем когда он стоит на эскарпе вплотную к стене. Визуально компенсируется недостающие пару метров высоты стены, по крайней мере изнутри периметра.
Но снаружи периметра стена действительно будет восприниматься как есть, и вызовет вопрос, а какие могли быть трудности у нападающих при взятии приступом этого "заборчика".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 0:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
пионэр писал(а):
Известно, что уровень платформы Замковой горы снижен от средневекового уровня.


Шановний п."пионэр" дуже рада Вас бачити! Рівень платформи гори був понижений на декілька метрів, при чому здерті і скельні основи фундаментів. Сам захаб стоїть на скелі. На цьому знімку, що нижче, показана стіна після консервації на початку 50-тих років. Виглядає ніби не погано, порівнюючи з теперішнім станом.

ИзображениеИзображение

________________________________________________________
Спертий о мури, глядить із високого сугорба грізно замок.
Вежі твої сягають шпилями до хмар тих синявих,
Об гребенясті дахи б’ються і плачуть вітри...

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters