Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 янв 2019, 7:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 20:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
пионэр писал(а):
Даже на предоставленных выше двух планах реконструкций, выполненных на профессиональном уровне, сохранившийся участок определен по-разному: с квадратной башней и без нее. Однако, ни один из них не содержит все семь бойниц, и в обоих вариантах сохранившаяся стена - только половина захаба. Вы же на этом отрезке нашли все 7 шт. бойниц.
Ваша версия расходится с мнением профессионалов (о компетентности авторов этих реконструкций сужу по качеству чертежей).


Прошу пояснити про що мова - бо не зрозуміла: 1. Які плани реконструкцій і яка квадратна башня і де вона. 2. Які професіонали?
На кошт стіни захабу - то вона, на мій погляд, збережена повністю - тобто стіна захабу в дійсності була 20 метрів, а не 40 як передбачалось, тому і розміщено 7 бійниць.

Цитата:
Напротив, в первой версии все на своих местах:
1. ракурс - с Волчьей горы. 2......


Сходить на Вовчу гору і побачите.
Даю фотографію з Вовчої гори - при ракурсі з Вовчої гори домінувала би гора Лева, а за нею вже Замкова.
Прошу:дерево з ліва на жаль прикриває Замкову гору.

ИзображениеИзображение

Фотографія Едера зроблена майже з того ракурсу, як картина Ауера, яку він малював з Ратуші. Тобто ракурс фото Едера більш прив'язаний до Західної сторони Замкової гори. а не Східної. На передньому плані фотографії Едера велика яма, а це каменоломня, яку засипали і де зараз стоїть ресторан "Високий замок". Каменоломня це Західна сторона Замкової гори, а не Східна! Я стрілками показала що де майже співпадає на картині і фотографії.

ИзображениеИзображение

Прошу розрахунки показувати на реальних прикладах, а не на ссилках - про що вже просила вище.

ЦЕ СТОЇТЬ СТІНА ЗАХАБУ - Я ЇЇ ЧІТКО БАЧУ!

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 8:08 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Как управляться мышкой, уже описывал ранее. А на сенсорном экране так: долгое нажатие на ссылку вызывает контекстное меню. Выбираете в контекстном меню "Открыть в новой вкладке". Предыдущая страница останется и при этом откроется новая.

Скриншот с панорамы в месте поворота дороги в замок. Видно площадку напротив лавки.
ИзображениеИзображение

На Волчью гору гляжу по спутниковой карте, ваше фото сделано около храма с зеленой крышей. Нужно было сместиться по горе дальше на запад. Тогда ракурс должен совпасть.
ИзображениеИзображение
олена писал(а):
1. Які плани реконструкцій і яка квадратна башня і де вона.
2. Які професіонали.
Имена авторов мне не известны, нет скана с большим разрешением, подписи на чертеже слишком мелкие. Ведь эти планы взяты из ваших сообщений, кому как не вам знать, кто автор.

Перед входом в захаб был ров, который угадывается напротив ныне стоящего постамента.
Известно, что при входе в захаб слева находилась полукруглая башня, а в конце захаба - проходная квадратная (прямоугольная), внутри которой нужно было повернуть направо.
На схемах утолщенной линией обозначена существующая стена и обрывается на середине захаба, не доходя до полукруглой башни.

На первой схеме часть квадратной башни внесена в существующий отрезок.
ИзображениеИзображение

На второй схеме квадратная башня не входит в существующий отрезок.
ИзображениеИзображение

олена писал(а):
ЦЕ СТОЇТЬ СТІНА ЗАХАБУ - Я ЇЇ ЧІТКО БАЧУ!
Можно различить отдельные ветки кустов. Высочайшая четкость фото. Это скан с оригинала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 13:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
пионэр писал(а):
Можно различить отдельные ветки кустов. Высочайшая четкость фото. Это скан с оригинала?


Так це скан з оригіналу - я попросила з колекції батька.

Тепер подивіться на ще один скан з оригіналу Едера і порівняйте з ретушованою фотографією- це різні стіни. Якщо подивитись і порівняти розташування "домика" відносно стіни - вони також різні!

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Як бачимо на схемі розташування "домика" відносно стін різниться на 90 градусів - це інші розташування "домиків!

ИзображениеИзображение
.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 16:15 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Цитата:
Як бачимо на схемі розташування "домика" відносно стін різниться на 90 градусів - це інші розташування "домиків!
Его расположение я рисовал на предыдущей странице: серый контур домика, красная стена.
(с условием, что он не перемещался и не множился)
Вообще-то ожидал критику моих компоновок, но вернулись к обсуждению домика.


Покажите два увеличенных отрезка стен кому-нибудь со свежим взглядом, ради эксперимента.
Какой из отрезков похож на захаб? Очевидно - левый, который темнее.


Вы упоминали засыпанную каменоломню и ресторан Высокий Замок.
Размещаю ссылку на панораму из центра, так будет удобнее идентифицировать современные объекты на фоне горы.
панорама из центра


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 20:44 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
пионэр писал(а):
Цитата:
Як бачимо на схемі розташування "домика" відносно стін різниться на 90 градусів - це інші розташування "домиків!
Его расположение я рисовал на предыдущей странице: серый контур домика, красная стена.
(с условием, что он не перемещался и не множился)
Вообще-то ожидал критику моих компоновок, но вернулись к обсуждению домика.


Компановка зроблена правильно відносно дійсної стіни захабу.
На фотографії Едера, де зліва Ви вважаєте що стоїть стіна захабу - інша стіна, тому неправильно, бо там домик розташований зовсім інакше!

ИзображениеИзображение

Ви бачу так і не зрозуміли що це різні стіни!.
ПРОШУ: Біля тої стіни (з фотографії Едера), яку Ви стараєтесь представити за стіну захабу - домик стоЇть ОСЬ ТАК:

ИзображениеИзображение

На фото Едера стіна, біля якої стоїть домик - НЕ Є СТІНА ЗАХАБУ!
На верхньому фото домік стоїть у стіни захабу, а на фото Едера домик стоїть у іншої стіни!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 19:37 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Скільки разів ходила на Замкову гору, а цих збережених залишків ескарпової стіни не зауважувала. ;)

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016, 16:39 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
олена писал(а):
... збережених залишків ескарпової стіни ...
По вашему комментарию сначала я подумал, что кладка аутентичная средневековая, сохраненная при разборе руин, и по высоте располагалась на уровне подвала замка. Но не нашел объяснения, для чего она могла предназначаться.

Это просто облицовка, сделана в 19 веке, чтобы не осыпалась основа под сохраненным отрезком стены. Исторической ценности не имеет.

Фото из темы «Львовъ – зима 1914/15г.»
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016, 19:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
пионэр писал(а):
По вашему комментарию сначала я подумал, что кладка аутентичная средневековая, сохраненная при разборе руин, и по высоте располагалась на уровне подвала замка. Но не нашел объяснения, для чего она могла предназначаться.
Это просто облицовка, сделана в 19 веке, чтобы не осыпалась основа под сохраненным отрезком стены. Исторической ценности не имеет.


Все правильно, це залишки ескарпу - облицювання для захисту від осипання ґрунту під скельною основою стіни.

ИзображениеИзображение
___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 19:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Вчора 16.06.16 р. заступник Міністра Культури Мазур Т. В. підписала реставраційне завдання на консервацію стіни Високого Замку. Скільки ще буде волокіти не відомо. Містобудівна рада погодила з місяць назад тільки консервацію.
Все чого вдалося добитися нам з громадськістю, подаю на знімку з монітора.

ИзображениеИзображение

___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 17:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Спеціально для п. Оленки і її шановного тата:
http://photo-lviv.in.ua/kopets-lyublins ... oho-zamku/
Дуже непоганий матеріал про історію насипання кургану 300-ліття Люблінської унії на Замковій горі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 20:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
A_Wolkoff писал(а):
Спеціально для п. Оленки і її шановного тата:


Дуже дякую, від тата вітання - він займається питаннями реставрації стіни. Тримає Вам цеглу "Блабота".
Десь у середу можливо буде визначений кошторис на консервацію - тоді кошторис піде на узгодження на Будекспертизу у Львові. Потім знов на затвердження у Київ. Волокіти дуже багато, мабуть і цього року не приступлять до роботи і гроші пропадуть.

Хотіла Громадськість хоч такий варіант з 7-ма бійницями, але "великі реставраториі" не проголосували. ;)

ИзображениеИзображение

___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 21:37 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А з середини якісь дерев'яні оборонні галереї передбачені? Шось на зразок тої, що на високому мурі позаду Міського арсеналу або у Бернардинському дворику?
Щоб по них можна було піднятись до бійниць і позаглядати в них.

Ну і, що не мало важливо, - матеріал, яким буде відтворений цей фрагмент муру передукріплення.
Яким він буде? Якщо сучасна цегла - буде таке саме потворство, як на Низькому мурі біля Івана Федорова.
Каменем - не логічно тому, що збережений фрагмент мурів - цегляний. Які Ваші думки з цього приводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 10:14 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
A_Wolkoff ,
выщербины в стене появились от того, что вовремя не заделывали стыки между кирпичами и туда попадала вода. Около Городского арсенала верх стены был зацементирован - см. фото 2000 года, поэтому она до сих в приличном состоянии.

олена ,
возвращаюсь к Высокому Замку на фотографии Эдера, потому что нашел в интернете более позднее фото с похожим ракурсом. По-моему, снято с горы Льва.ссылка на альбом

ИзображениеИзображение

Если плато Замковой горы расположено не перпендикулярно, а с поворотом, тогда она вся попала в кадр, и вы правы, что Эдер старался охватить всю гору. При этом западная (дальняя) часть развалин все равно скрыта, ее загораживают ближние руины и деревья.
Поправка к предыдущей моей компоновке: здание ЛТВ намного левее, оно не попало в оба эти снимка.
Под горой на переднем плане - треугольник: ул. Высокий Замок, ул.Княжья, ул.Кривоноса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 17:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Ось такий остаточний затверджений варіант креслень по реставрації стіни Високого Замку.

ИзображениеИзображение

___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 6:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Дні Європейської Спадщини у Львові:"Історія і доля Високого Замку у Львові."


ИзображениеИзображение

Докладніше : https://www.facebook.com/events/9440305 ... B%5D%7D%5D

___________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 20:15 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:32
Сообщения: 65
Большое спасибо за наводку на замечательное мероприятие: лекцию Могытыча Р.И. о Высоком замке.
Было очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 9:08 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
пионэр писал(а):
Большое спасибо за наводку на замечательное мероприятие: лекцию Могытыча Р.И. о Высоком замке.
Было очень интересно.


Навіть не хочеться говорити на цю тему - велике розчарування. Розповідь Р. Могитича про Високий Замок, виглядала як одна із буденних робіт фахівця: чи йдеться про замок польський у Бродах, чи український у Львові - просто виконана та оплачена праця, засіб заробітку хліба насущного. Чого вартий вислів - "відновлені фрагменти Замку призначались для обслуговування території парку" - тобто тримати там мітли, відра, тачки та інший реманент. На такі цілі можна було зробити просто будку, а не відтворювати Замкові укріплення - навіщо тратити даремно державні кошти. Нас цікавить відновлена наша історична пам'ять. При всій повазі до таланту дослідника Р.І. Могитича - це була звичайна дослідницька розповідь, а не розмова про відтворення історії України і Львова. . :)

ИзображениеИзображение

______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 9:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Ну що можна сказати - робоча документація на консервацію руїн Високого Замку(стіни) підписана в Міністерстві Культури України та в Управлінні історичного середовища у Києві. Будекспертизою погоджений кошторис робіт, все ніби готово- як буде з фінансуванням не відомо.
Затвердженими проектом реставрації Громадськість не задоволена - відтворюються всього 4 бійниці, а ще три так і будуть не відтворені. Зубці -мерлони також відсутні, "консультативна рада" заявила, що не має про них відомостей - хоча за теорією Віоле Ле Дюка, зубці-мерлони можна було відтворити за принципом Кременецького замку.
На крайній випадок нас задовольнив би хоча би такий варіант варіант з бійницями, як на малюнку що нижче.

ИзображениеИзображение

Пізніше на цій основі можна було би добудувати і мерлони - але то не має з ким і говорити!

ИзображениеИзображение

______________________
Насупротив Високий Замок,
Которий основал наш Лев,
Се слави руської уламок.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
З Новим Роком і Різдвом Христовим! Ми маємо повернути пам'ять нашого народу про його Героїчне Минуле і нагадати Світові -Український народ не неволі Син, а нащадок великої слави своїх прабатьків! Можливо щось зміниться у цій ганебній ситуації у Новому році і руїни Високого Замку у Львові, найцікавішої оборонної споруди та пам'ятки Руського Королівства, будуть збережені! Розвиток оборонного мистецтва свідчить про рівень інтелекту нації, здатність творити власну державу та спроможність її захищати. Нам є що показати і є чим пишатись: не польськими замками, а своїми - які не наважувалися штурмувати навіть татарські наїзники! За розвитком оборонного мистецтва Давньоукраїнська Держава не поступалась Європейським країнам! Веселих Свят!

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Львовский Высокий Замок
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 20:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2390
Львівський Замок, малюнок В. Костирка.

ИзображениеИзображение

____________________________________________
Високий Замок, з якого боку його не споглядати,
видавався орлиним гніздом і був видний
за десяток миль для друга і ворога!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters