Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 сен 2018, 12:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 12:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
sezin писал(а):
Не ведаю, действительно ли это "боевая травма", но при осадах существовала практика пробивания брешей, чтобы снаряды попадали в виде вертикальной полосы по стене.


Этот вариант отпадает, т.к. (как уже говорилось ранее) уровень внутреннего двора замка намного выше уровня земной поверхности у наружного основания стен (на 10 (?) - 15 метров).
Так что брешь, если бы и удалось пробить в стене, нападающие увидели бы перед собой только земляную засыпку, и более ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 14:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
A_Wolkoff писал(а):

Этот вариант отпадает, т.к. (как уже говорилось ранее) уровень внутреннего двора замка намного выше уровня земной поверхности у наружного основания стен (на 10 (?) - 15 метров).
Так что брешь, если бы и удалось пробить в стене, нападающие увидели бы перед собой только земляную засыпку, и более ничего.


Так судя по расположению "бреши", они и лупили как раз по той части стены, которая уже возвышается над уровнем двора.
Вообще то расчёт для бреширования правильный - эта здоровенная высоченная стена несёт на себе сильнейшее напряжение от массы земли двора, и запросто могла дать обвал при серьёзном обстреле. Однако старые зодчие не подвели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 20:12 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 21:55
Сообщения: 113
а нашо нам сніг? В нас шо, зима? Ні, не треба нам снігу. Ні в Хотині, ні в Кам'янці. а ви собі як хочете :о).

Ну, Людмила Іванівна Пастух, директриса заповідника, на запитання знімальної групи про ці покоцані діляночки без орнаменту відповіла саме так: старі шрами по влучанню ядер, які потім так-сяк залатувались, природньо, без орнаменту.
Мене ця версія влаштовує. Досить правдоподібно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 23:12 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
По-моему - всё намного банальнее.
Просто в этом месте камень наружной стены мог выкрашиваться от попадания влаги.

Сейчас мокрое пятно - это протекание олифы, в которую со временем превращается обычное подсолнечное масло. Сосуды с маслом могли хранится в крепостных подвалах в больших количествах и кто-то их побил (при штурме, например).
Но откуда-то ещё могла раньше (не сейчас!) просачиваться и вода на наружную стену. Стоит вспомнить и о средневековой моде устраивать выносные сортиры на наружных стенах. Хотя тогда они и не были оборудованы сливным устройством :)
Во время перепадов температуры вода замерзала и выкрашивала камень облицовки.
За наглядным примером аналогичного процесса далеко ходить не надо - Таракановский форт с его выкрошенными стенами.

Это - моё личное мнение, не опирающееся на какие-либо архивные материалы.
А к Людмиле Ивановне я тоже отношусь с большим уважением, так что её мнение тоже имеет право на существование, хотя оно и менее реалистично. Пролом на такой высоте..... Вряд ли!
Это же какие лестницы нужны будут для штурма!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 0:55 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Согласно тому же Гребнеру шт.лестницами можно было брать стены до 20 АРШИН. Т.е. ок 14 метров. Естественно, чем ниже,т ем надежнее.
Щербина стены могла быть только началом бреширования, а далее ковыряние пошло бы ниже.
Но это теор. мысли. Историю Хотина я знаю пунктиром. А испытывала ли крепость правильную осаду? Все больше на память приходят либо внезапный штурм 16 века или открывание ворот после Ставучан.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 9:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
sezin писал(а):
А испытывала ли крепость правильную осаду? Все больше на память приходят либо внезапный штурм 16 века или открывание ворот после Ставучан.


По-моему - нет. По крайней мере, с ходу не припомню.

Ещё раз глянул на снимок этой "дыры".
Нет, не похожа она на начало бреширования. Уж больно "ювелирная" должна была быть, в этом случае, работа артиллерии осаждающих.
Не наблюдается никакого разброса попаданий по поверхности стены.
С тогдашней точностью наведения орудий - это маловероятно.
А в результате одного попадания в стену такая дыра не получилась бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 10:58 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 22 янв 2008, 10:33
Сообщения: 76
Откуда: КИЕВ
Кто-нибудь поднимался в Хотинском замке на стены????? Сколько искал в нете не одной фотки :(
Сам когда был попытался договориться со смотрителями, дажеденег предлогал... но не пробиваемые, отшили меня заученными фразами! Видать не я один... :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 18:16 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 16:16
Сообщения: 6
Откуда: Каменец Подольский
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 18:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Раньше на стену лучше всего было залазить через Красный дворец.
Крыши на нём тогда не было, и внутри были леса, по которым можно было выбраться на галерею.

Так он выглядел до возведения на нём крыши:

Изображение


Красный дворец внутри:
Изображение

Процесс возведения крыши близок к завершению, 17.09. 2002 г.:

Изображение

Другой вариант попасть на боевые галереи замка - через чердак белого дворца. Но там тоже надо лезть. Где-то там остались валяться оброненные мною в 1998 году часы. Кто нашел - прошу вернуть за вознаграждение :).

Однажды мне удалось проникнуть даже на его крышу этого дворца, когда там шел ремонт крыши:

Изображение

Надо сказать, что тогда, в 2002 году, замену покрытия на крышах всех замковых строений делали довольно добросовестно. Использовался колотый, а не пиленный (как в советские времена) гонт (деревянные дощечки), который специально для этих целей закупался в Закарпатье.
Однако, перед тем, как крыть крышу, гонт не вымачивался и не вываривался в отработанном машинном масле, как того требует технология для предотвращения преждевременного гниения.
Крышу просто мазали потом сверху этой гадостью и всё. Эффект - сами понимаете - слабее.

Ещё один "эксклюзивчик": восточная башня без покрытия. В башне - главный архитектор хотинской крепости Виктор.... (забыл фамилию):

Изображение

Ну и "на закуску": Общий вид замка из корзины машины с вышкой:

Изображение
Круче - только у Адама Буяка, но у него был вертолёт :)

По понятным причинам все снимки в "интернетовском" разрешении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 11:40 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
sezin писал(а):
А испытывала ли крепость правильную осаду? Все больше на память приходят либо внезапный штурм 16 века или открывание ворот после Ставучан.

Мне вот тоже интересен ответ на этот вопрос. Ведь за фразой "такие-то войска взяли замок в таком-то году" может стоять что угодно.

Например, встречал упоминания, что в 1538 г. крепость захватили и разрушили поляки... А ещё мне интересна судьба крепости в период Освободительной войны, которую вёл Хмель... встречал упоминание, что в ходе этой войны замок был дваждя захвачен (1650-й и 1653-й)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 17:09 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 11:34
Сообщения: 175
Откуда: Львов
Еще несколько фоток Хотина - апрель 2008 года:

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 21:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Филипп писал(а):
Например, встречал упоминания, что в 1538 г. крепость захватили и разрушили поляки...


Когда поляки захватили замок в 1538 году, они взорвали часть стен с южной стороны (с той стороны, где сейчас расположен вход в замок). Тогда пострадала и западная башня. Но в 1540 - 1544 годах эту башню восстановили, а стены крепости выдвинули вперёд на 25 метров. Таким образом территория крепости была существенно расширена в в южную сторону. Тогда была построена новая въездная башня с оборонными рвами (снаружи и со стороны детинца) и с двумя подъёмными мостами. Примерно в таком виде она существует и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 0:03 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Чуть - чуть нашел по защите Хотина.
Русско-турецкая война 1768-74 года. 1 армия князя Голицына пошла к Хотину, где должен быть турецкий паща с основной армией. Разбив турецкий авангард,Голицын подступил к Хотину, который решил брать штурмом, т.к. у него не было осадной артиллерии. Штурм был отбит и Голицын отступил к Меджибожу, где стоял ок.2 месяцев. Это весна-лето 1769 года.
Чуть позже Голицын вернулся к Хотину 3 июля. К 20 м числам июля почти все тур.войска соединились у города и Голицын опять отступил, несмотря на частные успехи, т.к. считал, что дело сделал-отвлек пашу от Новороссии. Тут у турок сменился командущий, котороый пытался переправиться там через Днестр, но был отбит, армия его стала таять и он очистил Хотин, который заняли русские, которые двинулись на Яссы. Далее Хотин не упоминается.
Война 1787-1791 г.
В августе 1787 года начинается война. Турки заняли Молд.княжество, сосредоточились у Хотина и стали угрожать от него австрийцам. Нанеся 2 поражения австрийцам,они заняли Банат и Трансильванию. Только взятие союзниками Хотина 18 сентября заставило везиря заключить перемирие с австрийцами и отступить к Дунаю.
Война 1806-12 годов. Упоминается только косвенно, что Кутузов затребовал себе рез.дивизию из Хотина.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 23:02 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 23:49
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Мои пять копеек :) не знаю повезло мне с погодой или нет, но Хотин я увидел таким...

Изображение

Изображение

Удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 22:10 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:12
Сообщения: 12
Откуда: хмельницкий
сейчас в Гугл ПланетаЗемля этот кусок увеличен. Очень хорошо сферху видно всю систему стен. вот для тех у кого туго с интернетомИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 22:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
За одно можете и гугловсую ссылочку сюда кинуть :)

А то северный кусок внешних стен на снимке немного не захватился :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 11:50 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
A_Wolkoff писал(а):
За одно можете и гугловсую ссылочку сюда кинуть :)

А то северный кусок внешних стен на снимке немного не захватился :(


А вот и ссылка

http://maps.google.com/maps?ll=48.53168 ... &t=h&hl=ru

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотин
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 10:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1485
Откуда: Україна м.Червоноград
Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотин
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 15:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4419
Откуда: Львов
Недавно в Каменец-Подольском издательстве "ОИЮМ" вышел такой вот симпатичный буклетик, к созданию которого и я тоже слегка приложился :) :

Изображение

«ХОТИН, Жванец, Окопы, Кривче». Путеводитель. Каменец-Подольский, издательство «ОИЮМ», 2008 г. – 24 стр. : ил. Автор – С. Трубчанинов. ISBN 978-966-7975-92-0.
тел. (03849) 9-08-14. Тираж мне неведом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотин
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 1:57 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 22:27
Сообщения: 262
Откуда: Польша, Лодзь
«ХОТИН, Жванец, Окопы, Кривче» ... wszystko udało mi się zobaczyć w 2007 roku za ... flaszke wodki ;) Dostal go kierowca autobusu turystycznego i zamiast kupowac bilet moglismy jechac z jakas turystyczna grupa :) Chocim super ... niesamowite wrazenie ... przepiekna twierdza.

_________________
Barba crescit caput nescit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters