Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 май 2019, 14:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бетоновані споруди часів Першої світової війни
СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 14:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Шановне товариство, вітаю!

Прошу колег викладати в цій темі відомості та фотографії (за можливістю) про місцезнаходження відомих Вам бетонованих споруд, які відносяться до часів Першої світової війни - спостережних пунктів (на зразок Миколаївського), вогневих споруд, сховищ - поверхневих та заглиблених, і т.п.
Як цілих, так і зруйнованих.

Насамперед це стосується регіонів України.

Займаюся їх дослідженнями, вимірюваннями та описами, так що був би дуже вдячний за допомогу, адже самому все розвідати та всюди побувати - життя не вистачить. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 12:31 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Для прикладу:
австрійські сховища з лінії фронту 1916 року

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 13:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Австрійський спостережний пункт над річкою Іква, лінія фронту 1916 року:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 16:56 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Поскольку я тоже очень заинтересован темой исследования укреплений ПМВ, то приведу некоторые примеры "бетона", на который следует обращать внимание, а не обходить их стороной:

Австрийские убежища:

Изображение
Изображение
Изображение


Наблюдательный пункт (НП) на австрийских позициях:
Изображение


Еще два НП вросших в землю:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2007, 16:18 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
SLOD
Administrator


Это всё Николаев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 8:42 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
A_Wolkoff писал(а):
SLOD
Administrator


Это всё Николаев?


Частично Николаев (это, так-сказать классика Львовской области , :D ), а частично укрепления с австрийских позиций примерно в 30км восточнее Львова.

Вот еще один пример австрийского НП (к сожалению фронтального вида не имею):

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 16:41 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:03
Сообщения: 37
Откуда: Ukraine, Kyiv
Забули ще одне Австрійськє "чудо-юдо" яке Стоїть майже в центрі Львова біля однієї з великих башт Львівської цитаделі (фонд бібліотеки Стефаника)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 17:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
На дерево залезли, чтобы заснять его?
Похвально!

То, что это сооружение австрийское - совсем не факт.
Возможно, что немецкое - времён, когда здесь был концлагерь.
Уж больно халявская заливка бетона - австрияки никогда бы такую халтуру не допустили.

Вид сверху на этот объект. Так его ещё не снимал никто:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 17:57 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:03
Сообщения: 37
Откуда: Ukraine, Kyiv
A_Wolkoff писал(а):
На дерево залезли, чтобы заснять его?
Похвально!Вид сверху на этот объект. Так его ещё не снимал никто:

На фонарний стовп влізли (там штуки три таких стоять - металеві з сходинками обабіч) - Похвально! :)
Наврячши для охорони якогось табору, навіть самого суворішого, німці в центрі міста будуть будувати таку здоровезну махіну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 18:37 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 11:34
Сообщения: 175
Откуда: Львов
На самом деле это немецкое сооружение времен второй мировой войны. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно залезть в середину и взглянуть из амбразур - склон горы практически не виден, то есть простреливаются участки только вправо и влево по склону (как раз актуально при охране лагеря военнопленных). Это личное замечание, а, как доказательство от противного - нигде в литературе не упоминается про сооружение австрийцами сооружений. подобных НП или ДОТам. Да и материальчик-то не сильно австрийский :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 18:58 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Нащо по військовополоненим стріляти з амбразури дота?
Може це просто така система вентиляції?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 19:01 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:03
Сообщения: 37
Откуда: Ukraine, Kyiv
Dengon писал(а):
На самом деле это немецкое сооружение времен второй мировой войны. Это личное замечание, а, как доказательство от противного - нигде в литературе не упоминается про сооружение австрийцами сооружений. подобных НП или ДОТам. Да и материальчик-то не сильно австрийский :)

Добре, мабуть трохи погоджусь, але все це тілько припущення...
Може комусь вдасця знайти будь-яку інформацію стосовно цього ДОТа згодом. Доречі цей об'єкт дещо схожий, принаймні ковпаком, на приведений вище
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 19:13 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Platon писал(а):
Нащо по військовополоненим стріляти з амбразури дота?
Може це просто така система вентиляції?


А шоб не тікали! :)

Строили, видимо, те же пленные - под дулом автомата. Хотя и не наши - в основном итальянцы.
Потому и качество заливки бетона такое хреновое.

Нет. Не вентиляция - однозначно.
Польский фортификатор Анджей Малыш привозил чертежи подобных ДОТов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 23:08 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 22:34
Сообщения: 6
Я очень долгое время жил в этом районе,в детстве мы часто посещали изображенное сооружение. Мое мнение оно было сооружено уже после второй мировой и в качестве долговременой оборонительной точки его вероятно никто не собирался использовать. Если обратить внимание то со стороны улицы Ф.Колессы в районе северн.башни находиться около 4-х бетонных оголовков вентиляционных шахт,точнее немогу сказать давненько там не был,кстати эта вент.система функционирует до сих пор. Так вот, среди детишек в то время ходили байки о том,что в этом месте под землей находиться дубликат главпочтамта,а столбы которые вы приняли за фонарные на самом деле в те времена имели окончанием антенны,там же были колодцы в которых просматривались кабеля. По моему мнению это сооружение ни что иное как аварийный выход , там если я не ошибаюсь внутри есть шахта которая ведет вниз. А какие в Цитадели подвалы,я думаю что в этой горке много интересного,просто туда нет доступа, нам удавалось после выхода военных немного там полазить правда ниже второго яруса проникнуть не удавалось,проходы были заложены кирпичем. В башне где сейчас строят отель ( башня "Смерти") внутри на первом этаже находились топки( сам видел) очень похожие на те,что в хронике про концлагеря показывают как крематории. На стене этой башни имелась надпись чёрной краской:"Трупы не есть", возможно это остатки декораций фильма "Иванна",а может и после немцев осталась утверждать не берусь. Объект "Цитадель " сам по себе очень интересен,считайте в центре города находиться историческая и архитектурная памятка,а информации о ней кроме обзорной никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 23:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
В принципе, мы тоже пришли к мнению, что бетонное сооружение - это аварийный выход из подземного комплекса. Только это - не подземный главпочтамт, а центр правительственной связи.
Судя по работе вентиляторов - функционирует до сих пор.

Относительно самой цитадели - у нас есть отдельная ветка по ней.
Можете зайти. Относительно надписи "Трупов не есть" - слышал, но в другой интерпретации. В варианте, что это написал кто-то из поляков, плохо знавших русский язык, и имевших в виду, что "трупов нет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 23:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Спартак
A_Wolkoff
Соруда знаходиться на вершині схилу гори і стріляти з "амбразури" можна тільки паралельно поверхні землі, тобто прямо у горизонт (нікуди).

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 13:49 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Уточняю по поводу "дота" у Цитадели:
в воемя нашего совместного похода посетили и его, залазил наверх и осматривал.

Это НЕ ДОТ. Это вентиляционный оголовок, необсыпанный.
Купол наверху - всего лишь бетонная защита выводных коробов вентиляции.
Для этого достаточно стать, пардон, раком, и заглянуть в "амбразуру". Труба снизу выходит в прямоугольный короб, такая схема прикрытия венттруб широко применяется до сих пор.
Короб ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ, он не имеет расширений(раструба) к внешнему срезу или внутреннему.

В настоящем виде как амбразура непригоден физически - да, человек свободно может высунутся из трубы снизу , но достать снизу и просунуть в амбразуру сможет разве что пистолет.
Ну, автомат, если по частям, и потом собирать на месте.
И как итог - куда он стрелять будет?

Кроме этой "байды", там по всему склону ещё куча венттруб, коммуникаций и т.п. бункера, расположенного под башней.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 20:53 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Про земляний австрійський форт 1915 року між селами Сапанів та Сапанівчик на межі Рівненської та Тернопільської областей я прочитав нещодавно у книзі: Пура Я. О. край наш у назвах. Ч.І. - Рівне, 1991. - с. 188.
Крім того, я читав про нього в якихось мемуарах учасника боїв, але так і не зміг тепер згадати, де саме.
Тож як тільки випала нагода, побував там, але був обмежений у часі, виміряти нічого не встиг, як і скласти план, зробив знімки (плівка ще не скінчилась). Першою несподіванкою були руїни бетонного доту чи НП. Місцеве населення часом добуває з них щебінь, купу якого я бачив на межі одного з дворів в Сапанові. Матеріал - кременебетон, як на мене, дещо гірший за якістю, ніж той, що використаний на Дубенському форті, уламки кременю більші, трапляються нерозтовчені конкреції. Від земляних укріплень мало що лишилось, рештки земляного валу оточують приватний двір. нижче є ще одна підозріла площадка, на якій є руїни чогось радянського, але вона оточена рештками валу, або ж була ескарпована. Поки що це все. Сподіваюсь зробити туди довгочасну вилазку, розпитати місцевих, бо те що я надибав, фортом можна назвати з натяжкою. Руїни доту я пізніше знайшов на карті, туди ж наніс побачене. На полі перед укріпленням зібрав кілька гільз від Манліхера.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 16:20 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Викладаю знімки вищеописаних споруд:
Руїни бетонного ДОТа чи НП:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Земляні укріплення:
Изображение
Изображение
Изображение
Це фрагмент "нижнього укріплення. мені воно дуже нагадало за розташуванням земляне укріплення Дубенського форту:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 18:15 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
А это место кому принадлежало до ПМВ-Австро-Венгрии или России?

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters