Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 янв 2018, 7:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4264
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
1.Защита границы от вероятного противника

Отчасти. Защита границы - обязанность пограничных войск, а не укрепленных районов. Наличие приграничных УР помогает ПВ в этом, но главная задача УР, которая следует из обороны границы, иная - о ней скажем ниже. Не все УРы были приграничными. Тот же Киевский УР никогда у границы не был.

Andruha83 писал(а):
2. Отведение главного удара противника.

Каким образом? Противник, зная из разведданных, о имеющихся укреплениях, может выработать определенный план действий, но сами по себе УР главный удар противника отвести и отбить не в состоянии. Для этого их не строили ни французы, ни мы. Пример 1941-го показателен.

Andruha83 писал(а):
3. Удержание наступления

Вот! Но какая главная цель удержания наступления силами гарнизонов УР?
Открываем "Полевой устав РККА" 1936 года и читаем, что целью создания укрепленных районов было:
1. Удержание пунктов или районов. Т.е. оборона самих себя и местности на которой УРы расположены максимально продолжительное время.
2. Обеспечение пространства для развертывания и маневра войск. Т.е. прикрытие проведения мобилизации, приведения большой массы войск в боевую готовность, и сведения их в ударные группировки. Основная цель укрепленных районов - прикрыть территории, на которых проводится мобилизация!
3. Прикрытие флангов соединений, наносящих удар. Тут все ясно.

И раз Вы уже сами себе задали вопрос, то дайте на него ответ, только по каждому из трех пунктов, аргументированно. В какой мере французские укрепления в целом не выполнили (или выпонили) каждую из задач, и каковы были причины этого. Только не спешите, нас ни кто не гонит дать сегодня ответы на все вопросы.

П.С. Маленькая просьба: не злоупотребляйте в своих сообщениях знаками ")", "?", и т.п. От этого они не становятся информативнее, а выглядят странно.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 11:03 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 167
Откуда: Каменец-Подольский
1. вы задали конкретный вопрос о приграничных УР
2 пункт. Это одна из задач линии Мажино - отведения противника в сторону Бельгии и Швейцарии. Если верить литературным источникам.
3 пункт. я сделал ошибку что не расписал) Ну только про фланги не подумал)
Бои на УР дают возможность выиграть время и подтянуть или перегрупировать воинские части, да и составить план обороны, учитывая ситуацию на фронте!
Скобки - привычка. Постараюсь избавится от них на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 11:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4264
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
2 пункт. Это одна из задач линии Мажино - отведения противника в сторону Бельгии и Швейцарии. Если верить литературным источникам.

Ну в литературе несколько лукавят, хотя и французы были хитрыми. На самом деле на Бельгию французы надеялись, и на это были основания. Поэтому данный участок своей границы они решили укреплять в последнюю очередь. Но ни кто не питал надежд, что на Бельгии немцы и остановятся, и из-за этого нужно оставлять откытым свой фланг. Просто противник не дал французам времени.

Я считаю, что французские укрепления (большинство из них) свои задачи выполнили полностью. А вот к тому, как этим воспользовалось французское военное командование, и на сколько свои задачи выполнили другие рода войск, есть большие вопросы.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 13:52 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 167
Откуда: Каменец-Подольский
проблема в том , что тяжело найти истину... много литературных источников и многие подают противоположную информацию. И подают вкусно. И за этим все информационным штурмом тяжело увидеть истину. Все исторические гепотизы построены на этом. Просто выбирай , что тебе нравится и развивай дальше.
А мое мнение, что к началу войны УР себя изжили! все было прописано на бумаге красиво и смотрелось впечатляюще... да сих пор ощущаешь некоторое волнение когда заходишь в ОТ. но на практике оказалось не таким эффективным, разве что была некая уверенность , что враг не ударит в лоб, а некоторое время будет искать слабое место или концентрировать силы в раене вероятного прорыва. Развитие вооружения главная причина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 14:01 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 167
Откуда: Каменец-Подольский
еще одна очень интересная ссылка!!!! http://vladimir-t.livejournal.com/25787.html смотреть всем!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 17:27 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 20:46
Сообщения: 5
Откуда: испания
я проехался по линии мажино до границы с люксембургом, на южном участке от страсбурга до бельфора был несколько раз. канечно там нету подземных укреплений но старые крепости бризака и бельфора грамотно включены в цепь обороны и укреплены в три линии дотами. все сделано очень грамотно, особенно понравился форт мюциг, в вогезах, да и другие подземные крепости. то что французы чтут память и не только не дают вандалам разрушать но и востанавливают, в большей мере на пожертвования и всякого рода сборов частных клубов это у них не отнять, но и уважительно относятся к своему врагу, точнее останкам, как к людям и солдатам. чего увы у нас нет и вряд ли будет, так как и к живым относятся хуже.
осмотрев эти подземные крепости и почитав не мало разной литературы я пришол к такому банальному выводу что французы просто не хотели воевать, по запасу продовольствия и вооружения эти крепости могли автономно держатся более года, не говоря уже в режиме экономии, и даже не ведя ожесточенных сражений могли создать немцам большие проблемы, но они решили на оборот. вот бы нашим в бресте такие укрепления с их запасами и коммуникациями, они бы точно до победы держались. как говорят что автомат в руках дикаря это груда металлолома, так и у французов линия мажино, они не смогли даже в малой степени воспользоватся ее преимуществами. к стати и немцы тоже, при ее захвате.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 17:47 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Некоторые данные из зарубежной литературы есть здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms ... 44c5f7cd6d

Изначально укрепления Бельгии должны были служить продолжением "Линии Мажино". Однако, после того как Бельгия решила придерживаться нейтралитета, французам пришлось начать укрепление границы с ней.
Малые укрепления (пехотные) не редко не выдерживали удара немцев и капитулировали. А вот большие - да, ни одно из них не было взято немцами. Ну и Альпийский участок "Линии Мажино" свою задачу выполнил полностью - итальянцы не сумели его преодолеть.
Надо также учитывать и то, о каких видах сооружений говорится, т.к. они возводились в разное время и разными организациями, и мели разную стойкость к обстрелу и предназначались для разного вида вооружения (специального капонирного, либо состоящего на вооружении полевых войск).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 1:07 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 167
Откуда: Каменец-Подольский
А вот линия мажино в предвоенной сьемке http://www.youtube.com/watch?v=iV0hmBdc ... _embedded#!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters