Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 апр 2019, 22:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 21:50 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Исследуя в инете информацию про ставку Гитлера Вервольф нашёл описание и фотографии схожей с ней по внешнему виду наземных бетонных укрепсооружений - Ставка Гитлера "Беренхалле" -"Медвежья Берлога" Находится в Красном Бору,недалеко от Смоленска.
Самое интересное что наземные и видимо подземные части бункера не взорваны и находятся в идеальном состоянии.Осень много схожего с "Вервольфом",даже маленькие детали.
Фотографии и подробное описание человека побывавшего на ставке находятся по адресу:
http://www.4turista.ru/content/berenkhalle-stavka-gitlera
Уважаемые коллеги,хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по поводу данного сооружения,а может кто-то из вас уже там был?
Вот что я нарыл:
Осенью 1941 года в Красном Бору началось строительство огромного подземного комплекса, которому дали название "Беренхалле" - "Медвежья Берлога". Все работы проводились под грифом строжайшей секретности, строительные работы вел Тодт, силами советских военнопленных. Стройка занимало участок 19 гектаров. Здесь располагалась ставка главнокомандующего армии «Центр». По некоторым данным, Гитлер побывал в "Беренхалле" дважды: в середине ноября 1941-го и 13 марта 1943-го По соседству располагалась разведшкола «Сатурн».
За месяц до прихода советских войск нацисты эвакуировали ставку главнокомандующего группой армий "Центр" в резервный бункер на территории Белоруссии. Остается загадкой: почему они при отступлении не взорвали бункер и поддерживали его в рабочем состоянии до последнего момента. Есть предположения, что именно это, породило легенды об оставленных там ценностях, которые фашисты не успели вывезти в тыл. Специалисты считают, что якобы бункере могут храниться украденные гитлеровцами ценнейшие коллекции смоленских музеев и храмов и бесследно исчезнувшая чудотворная икона Божьей Матери Одигитрии.
По рассказам местных жителей - после освобождения Смоленска, они проникали в подземелья бункера и в нем были видны следы боя. А чуть позже все люки в "Беренхалле" были заварены, а входы забетонированы, а сам бункер затоплен спецподразделением НКВД.
И тайна остается не раскрытой и по сей день, хотя попытки хоть слегка приоткрыть завесу неизвестности, как правило, оказывались тщетными.
Описание автора побывавшего на ставке:
"Среди леса стоит бетонная коробка, высотой как двухэтажный дом. За свою жизнь я видел много ДОТов, но о масштабах этого строения я и не подозревал. Подойдя поближе - пофоткались, поторгали это чудо. Толщина стен метра полтора, видны вытяжки. Блин, правда, все изрисовано и засрано (причем ужас как). Вот так еще одну частичку истории превратили в отхожее место.Огорчительно.Этот лес буквально напичькан сооруженичми подобного рода."
А вот ещё:
Начиная с осени 1941 года в связи со сложившейся обстановкой на фронте вражеские силы преждевременно старались обосноваться на дальних подступах к Москве, надеясь не только там удержаться, но и достичь конечной цели путём продвижения вперёд...
В нескольких километрах западнее Смоленска, на автостраде, ведущей к Минску, во время войны располагалась гитлеровская ставка Barenhalle («медвежья берлога»), строительство которой велось с октября 1941 по август 1942 года. От партизанов и разведчиков советское командование знало, что там находится какой-то секретный объект. Предполагалось, что это запасной командный пункт немецкой группы армий «Центр». Но вот то, что там оборудована выносная Ставка самого фюрера, помыслить никто не мог. Слишком уж близко к Москве. А ведь могли бы разбомбить «берлогу» в марте 1943-го, когда стало известно, что к фельдмаршалу фон Клюге должны прибыть два визитера – Гитлер и Гиммлер. Не сообразили. Да наверно, и не получилось бы. Осторожный, как настоящий волк, Адольф явно чуял опасность, поэтому пробыл в тот раз в «Беренхалле» всего несколько часов, а затем отправился в штаб группы армий. Это, кстати, был последний выезд Гитлера непосредственно к линии фронта. Лишь ровно через два года он промелькнёт на Одере, пытаясь вдохновить немецкие войска, сдерживавшие наступление нашей Армии на Берлин...
Все послевоенные годы по Смоленску (и не только) ходили поражающие воображение слухи о том, что на окраине города в поселке Красный Бор во время Великой Отечественной фашистами был возведён огромный подземный комплекс, который в народе просто называли «бункер Гитлера». Он якобы состоял из подземного конференц-зала на 250 человек, 4-этажного пункта связи, склада и бани, а также многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру, аэродрому и железнодорожной ветке (от магистрали Москва–Брест). Рассказывали также, что на подземном выходе из бункера в Днепр дежурила маленькая подводная лодка... Слухи подогревались тем, что на территории Красного Бора после войны действительно обнаружилось несколько вражеских бетонных сооружений неизвестного назначения. Детальное обследование «норы» проводилось по приказу Сталина оперативной группой НКГБ СССР. После чего она долгое время считалось закрытой для исследователей. Сегодня нам известно, что все подземные помещения были тщательно обследованы, но никаких ценностей там не обнаружили.
Свою «Берлогу» Гитлер назвал в честь крупного и вальяжного животного – медведя. Тогда как три из остальных шести ставок, построенных в разных местах Европы, носили прямую символику, связанную с хищным зверем – волком, готовым сожрать любую добычу. Прихоть заключалась в том, что на древнегерманском языке «Адольф» – это волк.
В период с 1939 по 1945 годы фашисты создали семь опорных ставок: «Фельзеннест» («Гнездо в скалах») – на горном правобережье Рейна; «Танненберг» («Еловая гора») – в горных лесах Шварцвальда; «Вольфшлюхт» («Волчье ущелье») – на бывшей франко-бельгийской границе под городком Прюэ-де-Пеш; «Вервольф» («Вооружённый волк») – в районе Винницы; «Беренхалле» («Медвежья берлога») – в трёх километрах от Смоленска; «Рере» («Тоннель») – в Галиции; и «Вольфсшанце» («Волчье логово») – в Восточной Пруссии, в семи километрах от Растенбурга (ныне – польский город Кентшин). Общим для всех являлась хорошая маскировка, надежная защита от бомб и снарядов, развитая система связи и удобства с горячей водой.
До сооружения полевой ставки под Смоленском Гитлер уже имел в Европе не один подземный бункер. Традиция строительства подземных сооружений возникла у немцев задолго до начала Второй Мировой войны, к тому времени у фюрера уже были несколько подобных фортификационных строений во многих городах Западной Европы, куда он периодически приезжал и осуществлял руководство страной. Здесь рождались планы политических доктрин и военных операций, здесь высшие должностные лица обсуждали животрепещущие проблемы страны. Смоленскую ставку «Беренхалле» предполагалось строить уже по выработанной схеме, но потом было решено ограничиться лишь небольшим охватом площади (скорее всего из-за того, что мнимая победа Германии была близка).
Прежде, чем начать строительство, Гитлер обратился к специалистам созданного по его указанию Института оккультных наук, в котором работало около четырехсот практикующих магов, астрологов, экстрасенсов и парапсихологов. Они изучили выбранное место, дав заключение о его приемлемости. Будущая «Берлога», как и все остальные логова, якобы располагалась «в зоне отрицательных энергий земли, которые позволяли подавлять волю людей на больших расстояниях». Самой же ставке отводилась роль автоматически накапливать и регенерировать эту сверхъестественную «энергию». Использовать свой боевой потенциал не только в сугубо стратегических целях, но и с оккультной подоплёкой фюреру понравилось, т.к. он с ранней молодости верил в потусторонние силы, а в зрелом – увлёкся ими ещё сильнее.
С первых дней строительства вся территория вокруг стратегического пункта в радиусе 2-3 километров была взята под охрану усиленным отрядом гестаповцев. На тяжёлых земляных работах трудились сотни советских военнопленных. Многие умирали от физического истощения, голода и болезней...
Как и следовало ожидать, впоследствии оказались законсервированы не только документальные свидетельства происходившего, но и сам объект, вокруг которого всё разворачивалось, чтобы лишний раз не волновать народ. Сегодня, спустя десятки лет после Великой Победы, современное поколение стремиться разобраться с белыми пятнами истории, которые остались на земле в виде материальных следов человеческого труда.
Осенью 2003 года в газетах «Труд» и «Московские новости» появились заметки, сообщившие о том, что весной того же года при администрации Смоленской области была создана комиссия по исследованию немецких фортификационных построек в поселках Красный Бор и Гнездово. Как выяснили исследователи, циркулировавшие 60 лет рассказы об огромном подземном городе фюрера в действительности оказались легендой. Результаты обширных изыскательских работ и архивные документы засвидетельствовали о том, что смоленский «бункер Гитлера» имел очень скромные размеры – всего 43 квадратных метра. Но зато не был одноэтажным.
Изыскания велись на площади 60 квадратных километров и проводились с привлечением специальной георадарной техники, бурильных установок, экскаваторов. Специалисты ГО и ЧС вместе с военнослужащими железнодорожных войск метр за метром обследовали территорию, на которой предположительно могли располагаться подземные сооружения. В местах предполагаемых входов в эти помещения было произведено несколько направленных взрывов (с помощью тротилового снаряда).
В итоге было найдено несколько различных подземных коммуникаций, связанных с дислоцировавшейся здесь ставкой группы армий «Центр»: хорошо сохранившийся работающий (!) водопровод, канализационная система и шесть бетонированных укрытий-щелей (до этого было известно столько же), которые спасали штабных немецких офицеров от налётов советской авиации. И больше ничего! Никаких многокилометровых тоннелей и подземных узлов связи, никаких конференц-залов...
По запросу комиссии Федеральный военный архив Германии прислал материалы, где впервые со времени окончания Великой Отечественной войны раскрываются подробности строительства ставки Гитлера под Смоленском.
Из этих документов стало известно, что сооружение объекта «Беренхалле» длилось на протяжении 11-ти месяцев путем ремонта и перестройки зданий прежнего штаба Красной Армии. Для строительства тогда потребовалось 900 кубометров бетона. Данное сооружение предусматривали использовать как полевую квартиру Гитлера и его рабочий штаб. Оно состояло из множества специальных помещений и жилых блоков, включая бункер Гитлера. Для спецпоезда проложили запасный путь...
Почему-то особую роль во всём этом комплексе немцы отводили водоснабжению. На территории «Берлоги» было проложено 2 км водопровода для доставки питьевой воды, 1 км противопожарного водопровода и 1 км труб для подачи обычной воды. Питьевой водой наполнялись 2 колодца глубиной 120 метров, из которых с помощью двух насосных станций она поднималась, очищалась и пускалась в водопроводную сеть. Электроснабжение комплекса осуществлялось с помощью высоковольтной ЛЭП и двух резервных источников электроснабжения.
Как свидетельствуют немецкие архивные документы, в апреле–мае 1942 года в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты 2400 сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и 950 «русских гражданских рабочих». В середине августа 1942-го строительные работы практически завершились. Однако к этому времени необходимость в ставке у Гитлера отпала...
Ныне бункер залит нечистотами. Его закрыли решетками из опасения, что наш любознательный народ обязательно туда полезет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 15:20 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
И вот ещё свидельство человека побывашего на ставке "Беренхалле" личьно,фотки можно посмотреть по адресу указаном в первом посте о ставке http://www.4turista.ru/content/berenkha ... ka-gitlera на нижней части странички,вот что он расказывает:
Хочу добавить ко всему написанному выше , сам я из Смоленска и многих людей в городе и не только интересует тайна истории бункера Гитлера расположенного под Смоленском , по мнению людей проводивших собственные исследования по этой теме , всё что написано официально не совсем соответствует действительности.
То есть по неизвестным причинам властные структуры не очень стремятся к исследованию и обнародованию полученных результатов по этому объекту. Возможно в этом есть определённая политическая составляющая , боязнь пропаганды фашизма , так как во время последних исследований было письмо от одного известного человека на эту тему. Вообще последние исследования это отдельная тема , проводились они ещё при бывшем губернаторе смоленской области который до своего губернаторства был начальником смоленского ФСБ , целью исследований было обнаружение самого бункера и дальнейшее превращение его в музей . Много интересного было найдено , а ещё больше не найдено))) Например во время проводившихся работ в Красном Бору был обнаружен действующий со времён войны водопровод , но вместо того , чтобы продолжить раскопки и узнать куда ведут трубы , на которых стоял символ свастики , их просто тупо выдрали из земли . Не зря ведь было сказано , что исследования велись на территории в 60 кв километров , потому что то что все считают самим бункером это не бункер , а возможно какой-то технический объект , так как прямо рядом с этой бетонной чушкой есть резервуар в земле , возможно для топлива , сейчас там постоянно стоит вода. Стоит так же отметить , что абсолютно такой же объект - бетонная чушка находится на территории пос. Гнёздово (Гнёздово находится левее по карте на несколько километров) за забором около частного дома , но только тот объект в 1.5-2 раза больше Красноборовского. Так же стоит учесть то , что в этом районе находился не только сам бункер , но и такой объект как "Винтовая лестница" своего рода пункт связи и управления немецкими войсками группы армий центр. А факт того , что строительство велось организацией Тодта вообще ставит под сомнение официальную версию о бункере размером в 43 кв. метра так как ещё до войны эта организация обладала техникой способной проходить в день порядка 30 метров подземного тоннеля. Если исходить из этого то такой бункер они бы построили максимум за месяц. Так же во время последних исследований применялся георадар который в одном месте показал наличие под землёй пустоты на достаточно большой площади (возможно бывший овраг) , сверху же всё это дело засажено ровными рядами елей , как известно немцы при строительстве этого объекта для маскировки высадили большой количество деревьев.
Вообще большая часть тех кто занимается исследованием этого объекта склоняется к версии - затопления всего объекта водой из расположенного относительно не далеко Днепра , и не возможностью найти именно шлюз , хотя предположения имеются.Тем кто будет на месте рекомендую обратить на высокие сосны в районе первого бетонного куба , там очень много деревьев именно в этом месте поражены молниями , а как известно молнию притягивает малое сопротивление земли т.е. либо в этом месте под землёй вода либо какие-то коммуникации , кабели и т.д. тот же водопровод.
Вообще ещё стречаются в Красном Бору вот такие неизвестного предназначения ямы-подвалы
Бетонный куб обкапывали при исследовании.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:01 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Нашёл на youtube интересный видеоролик на эту тему,хотелось бы чтоб наши спецы обьяснили назначение даного обьекта,заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 16:25 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Ситуация до боли знакомая.У нас с Вервольфом такая же ситуация.Домыслы,легенды,слухи и никакого конструктива.Теперь по сути вопроса.Сооружение на фото и видео может быть как укрытием для личного состава(нечто похожее на Regelbau 668),так и трансформаторной(Regelbau 682),поскольку у них абсолютно идентичная планировка.Я склоняюсь к мысли,что это всё-таки укрытие для личного состава,поскольку находится в непосредственной близости от Ж/Д вьезда на территорию обьекта(см.спутниковую сьёмку).Площадь обьекта и наличие Ж/Д ветки наводит на мысль о том,что предназначалось это для штабных поездов,и поэтому об огромных подземельях говорить не приходится.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 18:45 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
wolf писал(а):
Ситуация до боли знакомая.У нас с Вервольфом такая же ситуация.Домыслы,легенды,слухи и никакого конструктива.Теперь по сути вопроса.Сооружение на фото и видео может быть как укрытием для личного состава(нечто похожее на Regelbau 668),так и трансформаторной(Regelbau 682),поскольку у них абсолютно идентичная планировка.Я склоняюсь к мысли,что это всё-таки укрытие для личного состава,поскольку находится в непосредственной близости от Ж/Д вьезда на территорию обьекта(см.спутниковую сьёмку).Площадь обьекта и наличие Ж/Д ветки наводит на мысль о том,что предназначалось это для штабных поездов,и поэтому об огромных подземельях говорить не приходится.

Полностью с вами согласен,но таких сооружений на ставке несколько,и все целёхонькие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 23:22 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Не совсем понял.Вы о Беренхалле? Если да,то есть ли где-то хотя бы примерный план территории?
Я думаю,что они остались целыми благодаря тому,что это всё-таки штаб-квартира группы армий,а не верховного главнокомандования и не Гитлера и т.д.Поэтому обьект просто бросили и не стали заморачиваться с подрывами.Тем более,что территория большая и бункера сильно разбросаны,на сколько я понял.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 16:33 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
К сожелению плана даной територии пока не нашёл,но в поисках,бетоных кубов там несколько,и какието ямы-подвалы тоже из бетона наполненые водой,легенд ходит море,как и о "Вервольфе",но это всего лиш легенды.НКВД после войны иследовало даный обьект,капали даже экскаваторами,вот бы найти их отчёт.Как что узнаю отпишусь,если узнаете чтото раньше дайте знать,удачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 17:20 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Вот сылка на статью где есть вотки всех трёх бетоных сооружений "круглый","шалаш" и "западный"http://www.gradremstroy.ru/news/bunker-gitlera-medvezhya-berloga-barenhohle.html
интересно "шалаш" и "круглый"какое назначение у них?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 19:26 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Спасибо,но фотки я уже видел.Планы-будем искать."Шалаш" и "Круглый"-если не входы,то маленькие укрытия это точно.Такая форма очень для них характерна.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 23:04 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Вот ещё нарыл интересную инфу,пройдитте по этой сылочьке
http://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... 0%B0%D0%BB%D
там есть описания и подробное фото бетоного куба в Гнездово,которы по размерам больше Северного и по расказам хозяина на чьей територии находится имеет подземные комуникации,что думаете по этому поводу уважаемый wolf?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 10:39 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Наконец-то добрался до компа.Смотрел ссылку:объект я не чувствую и не понимаю.Как-то всё очень раскидано и растянуто.Не думаю,что это всё единая подземная система,хотя за 10-ть месяцев теоретически можно построить нечто подобное.
P.S.До чего же мне местность напоминает наш Вервольф!
Да,и ещё:если смотрели статью в ТМ по Беренхалле,то возникает мысль о 3-4 "локальных" подземных сетях.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 14:27 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Полностью с вами согласен,хоть на Вервольфе и был всего-то два раза,а вы наверное каждый метр там знаете,может накопав больше о Беренхалле узнаем какой был в реалии Вервольф.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 16:56 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Прочитал статью господина Маркова"Тайны Беренхалли"с упоением и большим интересом,статья очень пондравилась,но помоему много там фантастики про масштабные бетоные бункеры глубоко под землёй,как и в случае с Вервольфом мифы и легенды,бесcпорно,какието "локальные подземные сети" и "подземные укрытия "там есть,это реально,но зачем строить под землёй целые кварталы если это всего лишь полевые ставки,а с помощью полевых ставок осуществляется оперативное управление войсками непосредственно на театре военных действий,Марков сообщил о таком количестве бункеров, залов, лифтовых шахт, что невольно складывается впечатление о целом подземном городе под Гнездовым и Красным Бором. При этом он пишет, что сооружение объектов "Беренхалле" велось с октября 1941 г. по август 1942 г. Какой лютой была зима с 1941 на 1942 год напоминать, наверное, не нужно. Когда немцы реально могли начать землянные работы? Сколько месяцев они их вели? И что они за этот срок могли построить? Напомню, что речь идет о сложных инженерных сооружениях,разве что они перестраивали то что им досталось от Советской Армии.


Последний раз редактировалось voxcom 20 мар 2011, 23:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
voxcom писал(а):
статья очень понравилась, но по-моему много там фантастики про маcштабные бетоные бункеры глубоко под землёй. Как и в случае с Вервольфом - мифы и легенды. Бесспорно, какие-то "локальные подземные сети" и "подземные укрытия " там есть - это реально. Но зачем строить под землёй целые кварталы если это всего лишь полевые ставки, а с помощью полевых ставок осуществляется оперативное управление войсками непосредственно на театре военных действий. Марков сообщил о таком количестве бункеров, залов, лифтовых шахт, что невольно складывается впечатление о целом подземном городе под Гнездовым и Красным Бором.


А каким же ещё способом можно подогревать ажиотажный нездоровый интерес у определённой части публики к этим объектам, а, заодно, и к своим печатным "творениям"? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:28 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Нашёл обсуждение даной темы на колегиальном нам форуме вот ссылочькаhttp://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13&st=0,кому интересно прочитайте,пишут люди которые вроде ходили по Красному Бору,для дополнения к общей картине личьно ознакомился,и как всегда-"истина где-то рядом",хотелось бы знать где.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 0:12 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
voxcom писал(а):
Полностью с вами согласен,хоть на Вервольфе и был всего-то два раза,а вы наверное каждый метр там знаете,может накопав больше о Беренхалле узнаем какой был в реалии Вервольф.

Вот именно с этой точки зрения меня Беренхалле интересует,равно как и Хегевальд,поскольку их уцелевшие бункера дают представление о том,что было на Вервольфе и Штайнбруке.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Беренхалле" - ставка Гитлера
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 21:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Изображение

FHQ "Bärenhöhle", Luftschutzbunker, regelbau typ 101 Gruppenunterstand.
Smolensk, Russia.
Used information sites: http://www.drive2.ru, http://smolbattle.ru


Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters