Украинский историко-фортификационный форум

В результате поисков обнаружено вот такое сооружение.







Вы посмотрите как удачно и грамотно выбрана позиция. С северно-восточного направления, а именно оттуда Красная Армия штурмовала город в 43-м, все как на ладони, какому-нибудь маневру мешает речка.


Местные жители называют это немецким ДОТом. Подскажите, пожалуйста, что это в действительности. Если необходимы размеры, то в ближайшее время планирую обмерять и резульаты поместить тут. Заранее благодарен. С уважением.

А нельзя ли уточнить,где это?
И где в него вход был?

Это Донецкая обл. г. Краматорск. На майские обязательно побываю, произведу замеры и попытаюсь проникнуть внутрь и сфотографировать. Имеется и проверяется информация о наличии еще 2 огневых точек в окрестностях.

Донецк этоже там "Миус-фронт"

Могу конечно ошибаться, но лично у меня, складывается впечатление что это больше похоже на ложную огневую точку.
Там хоть какое-то внутреннее помещение есть?
Попасть в середину можно?

Нет, это не ЛОТ. Такие же габариты имели НП и огневые доты ещё в первую мировую. Конкретно этот здорово похож на НП австрийского типа, даже амбразура такого же вида, с уступами.
КОнкретно этот - НП или пульдот, пока сказать трудно, надо внутренноссть амбразур глянуть. Амбразуры невысокие, поэтомя я пока склоняюсь к варианту НП, так как для пулемёта несколько ограничена зона обстрела по длине.

В общем, интерес к этим точкам есть и будем ждать продолжения репортажа и исследования!

Снизу видно делали подком и подземнои части унего нету возможно какойто зимний вариант только оголовок?

Уважаемые коллеги, на майские обязательно побываю на месте, произведу замеры, сфотографирую все что только возможно, попробую проникнуть внутрь, или, если нет такой возможности, через амбразуру протисну камеру и с вспышкой попробую запечатлеть внутренности этого сооружения. Попытаюсь поговорить с жителями в округе, может какие-нибудь сведения и почерпну. Дело в том что в нашем местном музее никаких данных по этой точке не имеется. Результаты, фотографии и все интересное обязательно выложу в этой ветке.
Мной проверяются сведения о существовании еще 2 огневых немецких точек в окрестностях города. Вроде бы есть еще живые свидетели как в 43-м немцы вели из одной из них пулеметный огонь. Как бабуля выразилась - "аж гай шумів". Как только более или менее сориентируюсь по месту, так начну поиски на местности.
Часто, в опубликованных вспоминаниях людей, освобождавших Краматорск в 43-м, можно встретить упоминания о немецком ДОТе, достаточно "вредном". Так вот его бывшее местоположение я знаю достаточно точно. Дело в том, что его срыли еще в 50-х. Но вот позже он опять напомнил о себе, когда строили подземный переход. Дело в том, что с немецким бетоном строители так и не смогли до конца совладать, пришлось что то мудрить. И действительно, там переход в несколько уровней, такое впечатление, что действительно что-то мешало при строительстве. Дали мне наводку на человека, который руководил строительством, он еще к счастью жив. Возможно удастся с ним встретиться и выяснить перепетии этого дела.
Буду держать коллег в курсе результатов поисков.

"Shipmaster"

Будем ждать новостей.
Небольшие габариты сооружения по высоте скорее всего потому что это упрощённый вариант, когда укреплён только верх пулемётного гнезда или окопа наблюдателя.

Даже в наставлениях есть типы лёгких огневых точек дерево-земляных, где деревянный сруб буквально поставлен поверх обычного окопа, прикрывая стрелка с боков и сверху.
Почему такое не могли сделать в бетоне?
Запросто. Могли и сруб деревянный облить бетоном, либо между срубами - нижняя ниша может быть следом этого сруба.

Здается мне это была комедия ... (Человек с Бульвара......)

Ха ! какая занятная вещица однако.. Думаю что это немецкое пулеметное гнездо . Причем судя по всему севшее в землю прилично. Строилось прямо перед боями и устояло как видите.. Для НП чьто то попроще могли замутить..
А вот насчет внутрянки это извольте.. может и ничего и не будет... Кстати если копнете под ним то не исключено что какое то количество немуцкого хабара будет вашим трофеем. А нам останется в подарок ваш план и разрез..

Вообще, "хабар" не самоцель. Знаю людей, занимающихся "копом" профессионально. Так вот они копают совсем в других местах, на стыке Донецкой и Харьковской областей. Там действительно переспективные места на предмет трофеев. А тут ребятня за столько лет скорее всего все интересное, если оно было, давно выгребла. Да и бомжи наверное постарались. Просто увлекаюсь историей Второй мировой войны, а тут такие экспонаты.
А на счет того, что объект врос в землю прилично, то тут alex welt скорее всего прав. Есть сообщение старожила, что сооружение было почти в человеческий рост. Буду проверять.

Добавлено спустя 59 минут 9 секунд:
"Фашисты удерживали Краматорск
как важный стратегический пункт и сильно его укрепили, особенно
территорию заводов и берега реки Казенный Торец. За долгие месяцы
оккупации фашисты прекрасно изучили город и использовали ландшафт
местности для создания сильно укрепленных оборонительных сооружений:
многочисленных дотов, дзотов, бетонированных колпаков. На окружающих
город высотах - холмах установили пушки дальнобойной артиллерии.
Подступы к городу были заминированы. Противотанковые рвы и заграждения
также создавали определенные сложности для наших войск.

...

После взятия завода наше подразделение получило задачу взять гору. Она
была белая. Мы ее прозвали "Меловой". А может быть, это была белая
глина. Тяжелые бои у нас разгорелись на этой самой горе. Здесь
оказался сильно укрепленный участок. Были металлические колпаки, доты,
дзоты. Но после хорошей артподготовки и участия танков удалось выбить
противника."
http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-7677.html

Пища для размышлений... Вполне возможно, что сохранились еще какие-либо оборонительные сооружения, кроме 3, мне известных. Жаль свободного времени ну просто в обрез

Добавлено спустя 19 часов 45 минут 8 секунд:
Уважаемые коллеги, вопрос по этой теме. Могла ли в немецких, или американских архивах сохраниться карта укреплений Вермахта 43-го года в окрестностях Краматорска?

Добавлено спустя 4 дня 21 час 17 минут 14 секунд:
Вчера побывали на месте.



Привожу фото объекта с участниками поиска для демонстрации габаритов сооружения.



Вот через этот пролом в кирпичной кладке основания мы еле-еле протиснулись внутрь. Кстати, по рассказам местных жителей этот пролом предположительно ровесник боевых действий. По крайней мере в 1945 г. он был точно.


Всевозможного хлама и мусора внутри меньше, чем предполагалось. Следов активного отдыха деклассированного элемента, после трудов праведных, не замечено.


Внутри стоим в полный рост. Мой рост 178 см.


Оказалось, что амбразурами оснащены все четыре стороны ЖБ колпака. Просто две засыпаны землей при строительстве дороги.



А вот и действующие.




В углу сооружения, который снаружи засыпан землей, обнаружен ход, ведущий вниз и налево. Изрядно засыпан землей. Предполагаю, что это и был вход. Местные жители по-поводу этого входа ничего не могли толком вспомнить, говорили что проникали туда через пролом, и много гильз валялось.





Верхняя часть сооружения повреждена, видна арматура диам. 12 мм.


Видя нашу суету и манипуляции с рулеткой, подтянулись местные жители. Рассказали массу интересного. Из рассказа местных жителей: по генплану дорога должна была проходить как раз по точке. Были попытки разрушить объект. Для этого была выкопана рядом яма, в которую предполагали его спихнуть. "Трудился" бульдозер, еще какая-то техника, но результатов ноль. Потом пригнали бригаду строителей с отбойными молотками, тарахтели неделю, но на этом и закончили. Тогда начальство плюнуло, жителей заставили перенести заборы участков и дорога прошла немного левее. А яму, в которую хотели спихнуть, так и не зарыли. Туда свалилась девочка на велосипеде и тяжело травмировалась. А верх колпака был типа усеченной пирамиды, с уступами. Это его работяги с отбойными молотками так покалечили.

Результаты измерений.
ЖБ колпак. Наружный размер - 5100 на 5100 мм. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер боковой стороны - 5100 на 900 мм. Внутренний размер боковой стороны - 3000 на 450 мм. Наружный размер амбразуры - 2800 на 350 мм. Внутренний размер амбразуры - 400 на 200 мм. Амбразурных уступов - 5 шт. Расположение амбразуры относительно боковой стороны - симметричное. Внутренняя высота купола - 750 мм.
Основание. Материал - красный кирпич. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер - 4500 на 4500 мм. Высота - ? Ширина хода сообщения - 870 мм.
Не успел еще выполнить чертеж сооружения. Только справлюсь - выложу.

Уважаемые коллеги, может кто-либо встречал такие сооружения? Может есть ссылки на литературу, фотографии и т.д. Буду очень обязан. Спасибо.

Постройка в профиль схожа на эту ,только наверное больше укрыта от попадания снарядов из стрельбы орудий по прямой наводки. С низу если бить в высоту поразить такую огневую точку труднее ,только в амбразуру.

По немецкой фортификации ВМВ не спец, поэтому утверждать не буду. Сугубо умозрительно предположу, что это огневое сооружение.
В основном, потому что для НП необязательно иметь такую высоту от верха амбразуры до потолка. Достаточно на высоту головы, и не более. НП чем меньше выступает, тем больше живёт.
Тут высота от амбразуры до потолка явно с запасом.
Высота амбразуры тоже солидная. Для НП - вполне пригодна и меньшая.
Внутренний раструб амбразур довольно специфический...скорее "заточен" для работы с пулемётом, чем для бинокля и уж тем более не для стереотрубы или перископа.

Посадка на местности - две задние амбразуры (ныне засыпанные) удобны для обстрела, а вот обзор давали слабый, поэтому для НП совсем не обязательны были.

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу. Вообще, интересно следующее. Как справедливо заметил Gfrd, описываемое мной сооружение действительно в чем то похоже на представленное в альбоме http://www.tulnov.ru/library/befestigung/. Но только "в чем то". Полностью идентичной конструкции там, к сожалению, нет. Даже по габаритам (5000 на 5000 мм) там ничего подобного не просматривается.
А почему так? Я так понимаю, что это типовое сооружение, по крайней мере жб-колпак? Значит все же должно быть в немецких наставлениях какое-либо описание, чертежи и т.д.? Интересно, есть ли у немецких коллег подобный форум или сайт? Может быть они могли бы оказать помощь?

Наверное, будет уместно спросить в этой теме. Уважаемые коллеги, по Кальмиусу, на месте бывших немецких позиций (как я понимаю - линия "Черепаха"),



то тут то там валяются вот такие бетонные "коробочки".



Возможно есть какие-нибудь идеи - что это такое и может ли иметь отношение к фортификации?

Нечто подобное, хотя и намного меньшего размера и не бетонного, а кирпичного исполнения встречал в Кременце (Тернопольская обл.)





Местное население также утверждает, что это остатки немецкого ДОТа.