Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 фев 2019, 23:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 20:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Предлагаю сюда сыпать информацию про укрепления, построенные румынами на современной территории Румынии, так и на землях, ныне не относящимся к ней (Северная Буковина и Молдавия).

Для начала - ленивая ссылка на соответствующую тему "буржуйского" форума.
http://www.worldwar2.ro/forum/index.php ... ic=41&st=0

Фоток там много, таскать запарюсь, для затравки там только эту:


Вложения:
tur19xv.jpg
tur19xv.jpg [ 89.71 Кб | Просмотров: 12069 ]

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 18:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Эти снимки румынского ДОТа я уже размещал на Фортификэйшн в разделе "Укрепления Одессы".

Это - ДОТ на косе между Каролино-Бугазом и Затокой.
Снимки 1972 года из моего семейного архива.
Уникальны они тем, что этого ДОТа давным-давно уже нет на том месте.... :(


Вложения:
02.jpg
02.jpg [ 89.23 Кб | Просмотров: 12003 ]
01.jpg
01.jpg [ 70.6 Кб | Просмотров: 12004 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 22:15 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
В плане прикрытия границы ОДВО сказано( в главе оборудование театра),что при оборудовании позиций на Днестре нужно включать туда румынские доты.Это планировалось сделать в четырех пунктах при оборудовании тет-де-понов.
Из чего можно заключить,что доты были капонирами или полукапонирами.
В работах по десанту в районе Белгорода-Днестровского упоминаются румынские доты в устье Днестровского лимана,в.т.ч. не только с пулеметами ,но и с 37 мм автоматами.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 13:13 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Кое что по Румынским укреплениям выкладывал тут:
http://www.fortification.ru/forum/index ... 508&page=5
Хотелось бы оживить ветку и на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 9:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Пока коллега досыпает проведем маленький анализ обстановки..Из известного мне
вытекает следующие. Румыны строили пулеметные ДОТЫ и полукапониры. Количество амбразур еще предстоит устанавливать.. , а пока пройдемься по типам.
вот Румынский ППК \фото Кузяка, сделано им в Архиве\
Изображение
Изображение
А вот фронтальный ДОТ
Изображение
Изображение
фото из группы укрепленний вдоль реки Прут южнее Черновиц..
Далее благодаря Володарскому и его "буржуйскому форуму" мы знаем что и были
бронеколпаки !!! а в районе Одессы были и барбеты...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Последний раз редактировалось alex welt 30 окт 2008, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 9:58 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Доты в группе у Бендер имеют такую же конструкцию амбразур, что и на первой фотографии. Сквозник выводит трямо под амбразуру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 10:31 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
T72 писал(а):
Доты в группе у Бендер имеют такую же конструкцию амбразур, что и на первой фотографии. Сквозник выводит трямо под амбразуру.

Значит это типовое решение в румынских полукапонирах. Остаеться наконец начать рисовать планы этих сооружений... На тебя пока вся надежда...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 11:39 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Сейчас был небольшой загруз по работе. Сегодня все таки надеюсь докидать фотки. Но интересно другое, получается что выход из капонира прямо под огонь (как из свой амбразуры так и огонь противника)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 11:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Зачем же во время огня выходить ??? Это позволяет наоборот - вход держать под
ПОСТОЯННЫМ обстрелом и просмотром.. А выйти можно и ночью например или под дым завесой... Да мало ли как ... Вобщето это типовое решение для многих сооружений - польских на линии Полесье, наших на Новой границе, для сооружений с входом через подэтажник В УР-ах 1938-39 годов....

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 12:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
T72 писал(а):
Но интересно другое, получается что выход из капонира прямо под огонь (как из свой амбразуры так и огонь противника)?


Переставим акценты - во первых, от гарнизонов огневых точек во всех странах требовалось держать свой дот до последней возможности.
Значит - выбегать под огнём противника нечего.
Также такое расположение входа относительно амбразур даёт гарантированную защиту от проникновения противника к двери дота.

Так что на самом деле весьма логично и эффективно. Единственный недостаток - это если в сектор амбразур выставлено орудие для прямой наводки, то оно расстреляет не только амбразуры, но сразу оптом и дверь.
Хотя стать в секторе амбразур надо ещё сильно ухитриться.

Зато любой танк мог "уделать" румынский полукапонир в два плевка, если в округе нет ПТ пушек.

Примерная схема такого полукапонира у меня есть, срисовал от руки из какого то пособия по дешифровке аэрофотоснимков линий обороны. Там были польские, финские и румын.

Вообще, огромное спасибо за информацию и фотографии! Я по гуглю пытался и в том районе тоже высмотреть хоть какие то румынские сооружения, но кроме траншей ниченго не нашёл, а оказалось, доты таки видны, да ещё как хорошо видны!

С нетерпением жду продолжения!

Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
Мои 5 копеек. По Гуглю нашёл 5 достоверных полукапониров, плюс два подозрительных объекта.
Один похож на капонир без крыши, это маркер с двумя знаками вопроса, у дороги, в линии полукапониров.
Но также это может быть и фундамент заброшенного недостроеного дома.

А вот второй маркер с вопросами меня смутил - это который у железной дороги на юго-восток от линии полукапониров.
"Байда" имеет форму полукапонира, но на крыше явно что то типа парапета надстроено. В принципе, может оказаться чем угодно...хотя место для полукапонира логичное - стрелял вдоль путей железки.

Больше времени искать в гугле нет, попозже гляну.


Вложения:
Bendery-roma.jpg
Bendery-roma.jpg [ 86.06 Кб | Просмотров: 11685 ]

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 14:27 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Я эти все отснял вовремя первой поездки!

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
4-й с верху - действительно ДОТ! Вернее наиболее интересная открытая позиция

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А по поводу того что стоит отдельно, интересная история, он стоял на територии принадлежавшей ж.д. В совеские врема, его попытались использовать как фудамент, и надстроили один этаж, правда, позже, во время смуты, надстройку растащили!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 16:44 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
T72 писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
4-й с верху - действительно ДОТ! Вернее наиболее интересная открытая позиция
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А по поводу того что стоит отдельно, интересная история, он стоял на територии принадлежавшей ж.д. В совеские врема, его попытались использовать как фудамент, и надстроили один этаж, правда, позже, во время смуты, надстройку растащили!


Гм....ну раз такая жара, разрешаю себе сегодня "приз" за верное опознание "фортечностей".
Буду ждать фото этих зверьков - без крыши и у ж/д...да и остальных тоже. Можно прямо сюда выкладывать...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 15:27 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
А пока выкладываю обещанные фотографии второй точки.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

"Мерный" нож
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Фотографии перекрытия.
Изображение

Вид в сторону реки (Днестра).
Изображение

Изображение

Вид на первый ДОТ:
Изображение

Доты третий и четвертый:
Изображение

Изображение

Отверстие под перескоп:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 3 часа 43 минуты 32 секунды:
Третий ДОТ группы, так как он очень похож на предыдущие выкладываю фотографии без комментариев:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
И в качестве анонса выкладываю загадочное четвертое сооружение.
Перекрытие у него нет, и похоже оно на открытую арт позицию на два орудия, но есть четыре фланкирующее амбразуры!
Изображение

Изображение

Добавлено спустя 35 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 30 секунд:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 15:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
а ведь открытая позиция это чистый уникат... Что ж фото все одинаковые ???
И если можно покрупнее фото бронеэлементов в глубине кадра !!!
Их надо сфоткать хорошо и обмерять !
а вообще как я уже понял фортификация Румынии еще хуже чем ее Армия !!
Удивительная страна.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 16:39 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Все фотки будут! я их уже подготовил. фотки одинаковые потому как криворукий, ошибся.
А насчет Румынии, ничего удивительного.
Гитлер говорил, что если Румыния закончила войну на той стороне на которой начала, значит она перебежала два раза!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 17:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Воистину Гитлер прав в этом вопросе...
Что касаемо самих сооружений то надо отметить некоторые особенности.
Например очень интересные выходы горловин с бровкой под перескопы...Я так понял по этот уровень досыпался грунт... Такие же уступы для грунта по периметру
... А качество бетона и бетонирования это просто ..... В результате имеем казематированный сарай... За такое в Красной Армии растрел не приходя в сознание в процессе бетонирования . Интересно узнать толщину напольных стен и перекрытий.. Хотя какие там перекрытия ... Это просто потолки. На них даже противооткола нет... ДОТЫ Линии Сталина это просто Ураган по сравнению с Румынами . Действительно - нет пророка в своем отечестве...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 17:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
T72 писал(а):
Гитлер говорил, что если Румыния закончила войну на той стороне на которой начала, значит она перебежала два раза!


5 баллов!

Насчёт супер критичного отношения к румынским дотам, то я бы не был столь критичен.

Во первых. качество бетонирования вполне нормальное, видали и похуже. Кроме некоторых багов заливки, в основном сетчатость - результат деформации при взрыве, когда выбило бетон над арматурой.
Арматурная сетка мощная, сама арматура качественная.

С противотколом - да, херня. Что было по потолку - пока понять трудно, то ли арматурная сетка, то ли что то посолиднее, а стены - фиговые. Осколки бы летали вовсю.

Капонир скорее всего просто недостроен, хотя бывают и эпизоды, когда сорванные крыши или стены улетели чёрти куда что и следа не найти.
Для более точного опознания надо больше фото и с разных сторон.
Румыны были большие любители бронебашен, с них бы сталось воткнуть в этот капонир и две башенки в стиле Шумановской каретки...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 18:16 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Ребята, я попросил занкомх которые занимаются структурным анализом сравнить качество железных издения и на линии сталина и на румынских дотах. Будут результаты тогда и посмотрим.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Доты достроены. Стены вынесло врывом. Почти целиком. Бетон хреновый. Очень рыхлый. Наполнитель - речная галька.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
На потлке была только сетка. На одном доте следы боевых повреждений. Если нужно что доснять пишите, досниму!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 18:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
T72 писал(а):
Ребята, я попросил занкомх которые занимаются структурным анализом сравнить качество железных издения и на линии сталина и на румынских дотах. Будут результаты тогда и посмотрим.

Доты достроены. Стены вынесло врывом. Почти целиком. Бетон хреновый. Очень рыхлый. Наполнитель - речная галька.

На потлке была только сетка. На одном доте следы боевых повреждений. Если нужно что доснять пишите, досниму!


Было бы интересно узнать результаты анализа.
Рыхлый бетон? На фото смотрится нормально, хотя конечно руками пощщупать оно точнее...как то имел подростковое удовольствие руками ломать "бетонный" парапет на старом складе, там по моему смесь бетона была 10 частей песка, 1 часть цемента, 3 части - мусора, ну и вода.

Что интересует из фото - общие виды с разных сторон, виды крыши. Обязательно (если получается) снять амбразурную стену одним кадром, чтобы поместился весь дот.
Отдельно снять внутренние интерьеры.
Крупно - все металлические части, очень крупно - их детали, и особенно - маркировки на них.
Амбразуры и бойницы - вид изнутри и вид снаружи.
И т.п.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румынские укрепления
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 22:08 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Вняв совету пана председателя начал курочить "буржуйский форум"...
В принципе, трудно что-то там конкретное понять, так как в теме фортификация являеться периодически. К тому же весь базар на английском с применением
румынского фольклора и чешских напевов \2 эпизода \
Но кое что выяснить удалось .. Во первых вокруг Бухареста строили дохрена
фортов... Вдоль портов Констанца и пр. прибрежные укрепления... Много их разрушено и превернуто как на Атлантик Вал... Какие то они НИКАКИЕ...
Между Орадя и Арадом построен или недостроен укрепузел с батарееями и ДОТАМИ .. Самое интересное в другом ...Это система амбразурных узлов
которую наш коллега Т72 принял за артиллерийские... Это читые пулеметныее..
ДОТ который он нашел как открытую арт позицию - это пулеметный капонир..
Непонятно только почему без крыши, может не достроили , а может ...??
Вот фото такой конструкции с другого румынского ДОТ-а
Изображение
Вот фото поближе:
Изображение
я так понял что это центральные\главные\ амбразуры сооружения.
А вот так они снаружи выглядят:
Изображение
Есть и другой тип амбразур... Вроде как для ручника...
Изображение
Вид изнутри:
Изображение
Качество построек в большинстве такое же... Румыны...
Ну далi будэ...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters