Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

Линия Арпада
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=57&t=118
Страница 1 из 19

Автор:  Platon [ 19 окт 2007, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Линия Арпада

Матеріал з квітневої експедиції до Карпат, яка була здійснена спільно з Олександром Волковим:

1. Найвражаючий об"єкт лінії Арпада знаходиться у Верхній Грабівниці. По ньому ми отримали інформацію від Андрія Ткачова з м.Ужгорода.
Далі по дорозі на південь до перевалу Уклін - сховище.

Изображение

2. Група рештків бункерів та ЖБОТів біля села Підполоззя.
Знайшли 3 жбота та рештки 3-х сховищ.

3. Урочище "Майдан" (724 км траси Київ - Чоп).
Наявність протитанкових надолбів, 6 зруйнованих та один уцілілий об"єкт.

3. Селище Яблуневе, південніше Воловця. 6 рештків (дуже!) зруйнованих об"єктів та протитанкові надолби.

Изображение

4. Ділянка найбільше збережених та щільно розташованих один до одного сховищ у Синевірі. Біля 3-х ЖБОТів та 4 сховища, один ДОТ флангового вогню в місці впадіння річки Озерянка у річку Теребля.

Изображение

Изображение

Прохання до громадян: якщо ви де інше зустріли об"єкти фортифікації, то повідомте, будь ласка, про це на форум.

Автор:  SLOD [ 22 окт 2007, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Platon, для полноты картины покажи фото объектов.

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 9:08 ]
Заголовок сообщения: 

Бункер у Верхній Грабівниці:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 9:44 ]
Заголовок сообщения: 

Район села Підполоззя:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  alex welt [ 23 окт 2007, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 

Однако ... Это все 2 МВ или тут все в перемешку. Планы не зарисовывал случайно ??

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 

Через свою невигадливість ці сховища були у мене в ролі "кішок", бо до цього я ніколи не займався кресленням.
Всі об'єкти - це друга світова.

Урочище Майдан:

Изображение

Изображение

Изображение

що це було - не маю думки
Изображение

єдиний більш-менш вцілілий бункер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

протитанкові надолби на річці Латориця:
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  SLOD [ 23 окт 2007, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 

Platon писал(а):
протитанкові надолби на річці Латориця

Помнится обсуждение этих "надолбов" на форуме фортификейшн. К какому конечному выводу пришли? Это все-таки противотанковые надолбы или нет?

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 

Я маю думку що це все ж таки протитанкові надолби.
Вони розташовані у 2-3 ряди та знаходяться поруч зі сховищами.

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

Сховище біля перевалу Уклін

Изображение

Изображение


Рештки об’єктів, які контролювали залізницю, та надолби в районі м. Воловець

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  SLOD [ 23 окт 2007, 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

Имеются ли исторические данные по укреплениям "Линии Арпада"?
Они участвовали в боях или нет, была достроена и боеукомплектована данная "линия", почему многие сооружения находятся в полуразрушенном/разрушенном состоянии?

Автор:  alex welt [ 23 окт 2007, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

Платон ! Отличнные фото, поздравляю. Просмотрев их мне кажеться,
что большинство обьектов были вспомагательного назначения - убежища, схроны и т.д. Я понимая что сама местность благоприятствует обороне, но всеже почему так мало огневых сооружений ?
Направление стрельбы из амбразур у тебя на карте тоже нет. Странно?
А вот чертежики очень хотелось бы. Надеюсь попаду туда когда- нибудь сам !

Автор:  Platon [ 23 окт 2007, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

SLOD писал(а):
Имеются ли исторические данные по укреплениям "Линии Арпада"?
Они участвовали в боях или нет, была достроена и боеукомплектована данная "линия", почему многие сооружения находятся в полуразрушенном/разрушенном состоянии?


Інформації про це бракує. Що маю, то пізніше розміщу

alex welt писал(а):
Отличнные фото, поздравляю. Просмотрев их мне кажеться,
что большинство обьектов были вспомагательного назначения - убежища, схроны и т.д. Я понимая что сама местность благоприятствует обороне, но всеже почему так мало огневых сооружений ?
Направление стрельбы из амбразур у тебя на карте тоже нет


Так. Крім жботів, які угорці використовували як завгодно, безпосередьо бойових споруд дуже мало.
Ось цей дот флангового вогню в місці впадіння річки Озерянка у річку Теребля промайнув у фільмі "Карпатське золото".

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Розміщую креслення, але воно - потворне.
Як там я креслив - не знаю. Вже вдома помітив, що на світлинах нема зайвих кутів, які я намальюав на плані. Наступного разу, коли там буду, переміряю.
Изображение

Изображение

Изображение

мапа розміщення цього доту - вище по темі

Автор:  Platon [ 24 окт 2007, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

Долина ріки Теребля, що біля Синевиру.

Бункер у 2 км на північ від роздоріжжя Міжгір’я-Синевир
Изображение

Бункер у новому лісництві:
Изображение

Изображение

Група об’єктів біля впадіння річки Озерянка у річку Теребля:
Изображение

Изображение

Изображение

та жбот:
Изображение

Автор:  A_Wolkoff [ 24 окт 2007, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 

SLOD писал(а):
Имеются ли исторические данные по укреплениям "Линии Арпада"?
Они участвовали в боях или нет, была достроена и боеукомплектована данная "линия", почему многие сооружения находятся в полуразрушенном/разрушенном состоянии?


Да. Многие из этих объектов в боях участвовали. Причём венгры дрались даже более упорно, чем немцы в последний период войны.

Практически все сооружения были подорваны уже после войны войсками НКВД, дабы там не заводились бандеровцы :)

Автор:  KurKuL [ 25 окт 2007, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 

SLOD писал(а):
Имеются ли исторические данные по укреплениям "Линии Арпада"?
Они участвовали в боях или нет, была достроена и боеукомплектована данная "линия", почему многие сооружения находятся в полуразрушенном/разрушенном состоянии?


Оборону на Линия Арпада вела 13-я пд 1-й венгерской армии.

А ето абзац из многих мемуаров по небольшому участку линии:

...Успешно двигался к румынской границе 17-й гвардейский стрелковый корпус. 22 сентября его 2-я гвардейская воздушно-десантная дивизия овладела сильным опорным пунктом противника Ворохтой, а с ним и Татарским перевалом. Но наибольшие трудности выпали на долю корпуса за перевалом, где находилась одна из мощнейших крепостей «линии Арпада» – Керешмезе (Ясиня), запиравшая единственную дорогу на юг. На площади примерно в 50 кв. км у противника было до 50 дотов, врезанных в скалы. Весь укрепленный район опоясывали рвы, траншеи, железобетонные надолбы, бетонированные стрелковые ячейки и даже электрифицированные заграждения. Имелись также специальные пещерные убежища для войск и большие склады боеприпасов. Оценив обстановку, командир корпуса А. И. Гастилович решил овладеть районом Керешмезе путем движения в обход, и для этого войскам корпуса пришлось, напрягая все силы, преодолеть считавшиеся недоступными хребты Свидовец и Полонина. Перед угрозой окружения части 1-й немецкой пехотной дивизии и горнострелковая венгерская бригада, потеряв две трети своего состава, начали отход. Керешмезе был взят 28 сентября.

Автор:  A_Wolkoff [ 25 окт 2007, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 

Вот, как раз, в районе Ясыни нам с Платоном тогда и не удалось побывать.
Но, судя по венгерским интернет-ресурсам, там тоже всё взорвано и мало интерестного сохранилось.
Самые интересные, с моей точки зрения, объекты Линии Арпада - это, конечно, Грабовница и комплекс невзорванных укреплений по дороге к Синевирскому озеру из одноимённого села.

К сожелению, есть ли сейчас свободный доступ к бункеру в Грабовнице - пока не известно....

Автор:  KurKuL [ 25 окт 2007, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 

A_Wolkoff писал(а):
К сожелению, есть ли сейчас свободный доступ к бункеру в Грабовнице - пока не известно....


Тоесть? Вы же там были? Что возможно закрытие обьекта?

Автор:  A_Wolkoff [ 25 окт 2007, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

"Успели вкочить на ходу в последний вагон" :)

Несколько месяцев назад объект приватизировал какой-то местный из этого села. Что там будет делать - ещё не решил или просто не говорит.

Об этом писал ТАР на Fortification.ru.

Автор:  Platon [ 25 окт 2007, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 

Єдиним друкованим джерелом про лінію Арпада, яким я володію, є спогади А.А.Гречко "Через Карпаты". Я буду потрохи розміщувати на форумі цитати в яких згадується фортифікація.

"Перед Ужокским перевалом противник создал мощный узел обороны. По переднему краю, проходившему по склонам высот вдоль государственной границы, были отрыты траншеи и стрелковые окопы, поставлена густая сеть проволочных заграждений. Перед передним краем возведены противотанковые препятствия в четыре ряда: линия эскарпа и противотанкового рва, линия лесного завала, линия минных полей и снова противотанковый ров. Мосты, отдельные участки дорог и железнодорожные тоннели противник подготовил к взрыву. Для лучшего обзора и обстрела перед передним краем были вырублены большие участки леса. За Ужокским перевалом вдоль шоссейной дороги на глубину до 40 км имелось шесть узлов обороны долговременного типа, закрывавших проходы по долине реки Уж. На этом направлении было построено около 30 дотов, 60 дзотов и большое количество открытых огневых позиций на подступах к Ужокскому перевалу."

Автор:  Platon [ 26 окт 2007, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

Задовбався я клацати по клаві як заєць по барабану. Багато літер. Файнрідера нема. Тому розміщую скани:

Изображение
Изображение

"...промежутки между основными направлениями по главному хребту. В этом сказались переоценка противником тактических свойств Карпат и недооценка маневренности наших войск, их способности преодолевать самые трудные горно-лесные участки местности."

Страница 1 из 19 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/