Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 мар 2019, 5:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 5:53 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
від німецького mine - шахта


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 7:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
A_Wolkoff писал(а):
Комплекс оборонних споруд у Грабівниці являє собою мінну групу, або міну.
Це декілька довготривалих вогневих точок (ДОТів), з"єднаних між собою підземними потернами з відповідною інфраструктурою для забезпечення життєдіяльності гарнізону та зберігання боєприпасів.
Термін "бункер" давайте залишимо для районних газет. ;)

Шановний п. stepan, прошу подивитись в угорській військовій термінології, під якою назвою там фігурують комплекси оборонних споруд лінії Арпада , а також і у Грабівниц зокрема: бункер, система бункерів, чи мінна група, міна - тоді так будемо і називати. У кожного монастиря є свій устав!

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 15:23 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
Приводжу звичайний вигляд протитанкових надолбів у Воловецькомц Урі.
ИзображениеИзображение


Тепер приведу конструкцію загаття звичайної гірської річки із соснових стовбурів, які можуть мати в наших краях до 30-ти метрів.
ИзображениеИзображение


Пропоную варіант на розгляд.Між двома группами протитанкових надолбів ставимо горизонтально смереки і дістаємо плотину. Тобто перед протитанковими надолбами моделюємо ще і міні водосховище. І плюс протитанкові надолби замасковані. В принципі по трудозатратам не багато, але загородження виходить не шуткове для нападаючої сторони.
Згідно нашої із Степан Степаничем стилістики викладення нехватає банального мусору, битового та лісного. Між горизонтально поставленими стволами смерек вода все рівно протікає. Оці пройоми і заповнить матінка-природа через паводок, який і приносить все із лісу та вищерозташованих населених пунктів у вигляді мусору. І в результаті маємо закінчену греблю. Приводжу фотографію після чергового паводку.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 18:15 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Сучасність. Деревянний міст через річку Вичу у Воловецькому УРі на 4-й оборонній лінії. Із камню- лише основи мосту. Сам міст із дерева. При огляді встановлено, що всі дошки зроблено із вирубленого на місцевості кругляка за допомогою ручної бензопили. Ми думаємо, що саме мабуть отакі мости в данному районі будувались в роки Другої Світової, лише замість ручних бензопил інженерні підрозділи використовували ручні пили на двох чоловік, як ми називаємо "Дружба 2".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Я думаю, що більшість мостів через річки там вже було і до Другої світової, оскільки будувало їх місцеве населення для своїх потреб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 17:45 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Між собою Червоне Поле ми називаємо нуль-точкою у дослідах по лінії Арпада. Поясню чого.
Напередодні 15-го березня 1944-го року десь числа 13-го Німеччина напала на Чехословакію. Закарпаття згідно Тріанонського мирного договору відійшло до Чехословаччини у 1921-му році. Закарпатські українці 15-го обявили про створення держави Підкарпатська Русь і про відокремлення від Словаччини. Вцей же день безжальна угорська військова машина почала анексію Закарпаття, безжально, як асвальтний каток, трощачи 9 тисячний контингент січових стрільців новоствореної Підкарпатської Русі. Всього через 3 дня 18-го березня 1944-го территорія Закарпаття вже було анексоване до Угорського Королівства. Із цих пір зразу же і почались паралельно проектні та будівельні роботи по лінії Арпада. Тому ми Червоне Поле і називаємо нуль-точкою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 18:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ви з роком нічого не наплутали? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 18:51 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
A_Wolkoff писал(а):
Ви з роком нічого не наплутали? ;)

Так це був 1939 рік, а не 1944.

stepan писал(а):
Тому ми Червоне Поле і називаємо нуль-точкою.

Шановний п. Stepan, це поле Красне, а не Червоне, тобто з кольором не пов'язане.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 19:43 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
Дякую, дорогенькі за поправку, із роком я автоматично наплутав, це був 1939-й. Вибачте.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 17:05 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Залишки бункеру-схованки біля дороги перед Підполоззям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 18:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Знайомий об'єкт- бункер в Верхній Грабівниці. Можна збільшити.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:16 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Залишки бункеру-схованки біля дороги перед Підполоззям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 6:43 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2393
Той самий бункер в Верхній Грабівниці взимку.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:19 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Залишки бункеру-схованки біля дороги перед Підполоззям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 14:46 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Добродій Андрій Ткачов та я написали статтю «ЯБЛУНІВСЬКИЙ ВУЗОЛ ОБОРОНИ ЛІНІЇ АРПАДА» до військово-історичної конференції «Воєнна історія України. Галичина та Закарпаття».
http://nvimu.com.ua/konferencii-2014/
На жаль, через події в країні конференція не відбулась.
Скачати статтю можна за посиланням: http://www.ex.ua/641261193885

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 17:44 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
Изображение

Знайшовши залишки бункеру біля дороги перед Підполоззям, в першу чергу ми метнулись в русло ріки Латориця, шукаючи протитанкові надолби. Адже це основна ознака укріпрайону в Карпатах- протитанкові загородження в руслі ріки. І ми натикнулись на ці скальні утворення, які розташовані на данному тектонічному зломі і розмиті водою річки на протязі десятків тисячоліть. Завдяки коллегам я приблизно знаю,що говорить історична наука, але на данній фотографії приводжу факт, що деякі укріплення на лінії Арпада створила матінка природа на протязі десятків тисяч років, а угорські військові фортифікаційні інженери просто прийшли і використали це. Отож питання до любителів лінії Арпада- із якої дати будемо вести відлік початку будівництва лінії- із 1939-го або відкрутимо кіно на декілька десятків тисяч років назат?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 2:24 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


На світлині один із екзотичних експонатів музею Верхньограбівницького бункеру або мінної группи- крісло у вигляді Турула- птаха-символу угорців.

Висловлюю щиру подяку та вітання добродіям Platony та Андрію Ткачову за написання наукової статті «ЯБЛУНІВСЬКИЙ ВУЗОЛ ОБОРОНИ ЛІНІЇ АРПАДА». Толково і зі змістом. Я вражений. Дякую. Вами виконано великий обєм роботи і результати вражають.
Я не знаю, що і як крутиться в наукових колах і які правила спілкування по авторських статтях, але чи буде корректно із моєї сторони задавати які небудь питання по данній науковій роботі або тим паче які небудь доповнення ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 10:33 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
Дякую, Степене!
Взагалі однієї з причин створення цієї статті - це така собі провокація, що змусить усіх охочих внести правки і доповнення. Це як скульптору потрібна брила для створення скульптури, а з порожнечі зробити нічого не можна.
Ви буваєте часто у тому районі і зможете на ваш розсуд дати уточнення і доповнення.

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 1:01 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 16:00
Сообщения: 211
Откуда: мукачево
ИзображениеИзображение


Пане Platon, дозвольте для початку задати Вам декілька питань.
1. Чи підтримаєте нас в тому, що по Яблонецькому оборонному вузлі для більшої конкретики доцільно було би виділяти оборонні лінії?
2. У Вашій научній роботі під першим малюнком є примітка із надписом- споруди із гіпотетичним місцем розташування. Уточніть будь ласка- Ви маєте на увазі вірогідне розташування по тактиці нерозвіданних обєктів або ж розвідані обєкти із приблизним місцем розташування?
3. На малюнку №8 позначено Вами Полісський вузол оборони. По угорській классифікації- це Вереснецький вузол оборони, а ми та місцеві називаємо його Підполлозянзьким вузлом оборони, так як він розташований за 100 метрів від крайньої хати села Підполоззя. Для ясності розуміння пропоную його називати Підполлозянським. Та ж сама ситуація і по названій Вами на цій же схемі Латоричного вузла оборони. Угорці та ми називаємо його Абрамським- згідно назви найближчого населеного пункту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Арпада
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 9:05 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 21:36
Сообщения: 527
Откуда: Київ
1. Я поки що можу виокремити тільки дві смуги протитанкових перешкод, до яких входять різноманітні надовби та позиції протитанкової артилерії і навколо яких зосереджені опорні пункти. Якісь інші лінії оборони я не виявив. Але це не остаточний вердикт з моєї сторони. Дослідження тривають, необхідно знайти всі опорні пункти, тоді ситуація стане зрозумілішою.

2. "Споруди з гіпотетичним місцем розташування" - це споруди, місцеположення яких позначено на основі опитування місцевих жителів, або які я бачив у першу свою поїздку 2007 року і точну класифікацію та місцеположення на час написання статті дати не міг. Хотів було так написати у легенді карти, але чомусь передумав, бо задовге пояснення.

3. Нази вузлів оборони я давав так, як вони згадані в архівах ЦАМО. Чому так, бо надалі, якщо я чи хтось інший буде досліджувати ці архіви, щоб не виникало плутанини, хоча назву можна давати за власним розсудом (або у дужках давати альтернативну за схемою: угорська - (радянська), чи радянська - (угорська)).

_________________
Punks Not Dead


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters