Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 май 2019, 21:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 15:01 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
в те края меня не заносило. а по карте видно, что скалы прерываются, но какая крутизна спуска неизвестно. вот и предположил.
Так что по книге? известный вам автор?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 15:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
Так что по книге? известный вам автор?

Вы про Уманского спрашиваете? Если да, то эта его книга давным давно известна, и выдержки из нее не раз на форуме публиковались.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:36 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Изображение странно почему не срезали. Это уже экзотика


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
Cтранно почему не срезали. Это уже экзотика

Да, в неплохом сохране и комплектности подставка под радиостанцию. Видимо, поленились резать из-за ее малого веса - много не заработаешь.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 17:54 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
кстати НП двухэтажные?? В сквознике один воздухозаборник уходит в смежное помещение, а вот второй под землю. а признаков спуска нет. Это уже второй.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 21:04 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
НП -типовые ,одноэтажные +сверху бронеколпак (которых нигде не установили).Но в КПУРе встречается еще один тип НП-- это "минный вариант",тоесть НП-оголовок с шахтой вместо стандартного входа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:17 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
это мне известно. Просто на мысль натолкнула труба воздухозаборника уходящая вглубь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Стандартный НП - одноэтажный. А вот разводку воздуховодов тчоно не припоминаю. Но помимо воздухозаборника, должен быть ещё и вытяжной блок. В обычных дотах вывод на задней или тыльной стенке...в НП - затрудняюсь.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:41 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Интересно как оформлялись воздухоотводы в обсыпанном сооружении. В райене Исаковцев есть несколько точек в которых воздухозабор или отвод производятся через шахту запасного выхода ( значит шахта не обсыпалась землей. Либо решетка устанавливалась или еще что-то.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 13:43 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Для нормального функционирования надо было делать либо деревянный короб вдоль стены, либо бетонный. Увы, обваловка обычно разобрана, явных следов таких конструкций не находил, за одним исключением.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:24 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Изображение
вот такие отметины встречаются!)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:44 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Ну а что тут удивительного,взрывали оставшийся боекомплект,вот и летели осколки во все стороны.К слову,под ноги посматривайте,а то в сооружениях этого УРа встречаются опасные сюрпризы типа невзорвавшихся 45-мм .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 7:47 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Раньше не встречал такие отметины.Если я не ошибаюсь это потолок командного пункта был. Барбет под орудийную башню там точно есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 12:58 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1362
Откуда: Москва
korostenec писал(а):
Местонахождение не указано. Подпись на торгах "WWII Hungarian soldiers, occupied Russian bunker, 1942".
Где мадьяры могли попасть на ЛМ?
Хорошо видно приспособления для натяжки проволоки для маскировки.

Изображение

Надпись на обороте фото

Изображение


Volodarsky писал(а):
Однако интересно...дот нетиповой, это "развёрнутый вправо" фронтальник на 2 амбразуры, как мне кажется.
Для ЛМ - нехарактерно. Но есть амбразурный короб, нанесён камуфляж и растяжки для масксетей.
Не КПУР ли это? По моему, венгры и в 41 через его полосу проходили, хотя боёв там не было (гарнизон отвели раньше). 42-й может быть ошибочен в датировке, или это колонна какая-то проходящая в 42-м...или тыловики.

Увы, очень слабо представляю себе дислокацию венгерских частей в ходе ВОВ. В пределах Украины точно были, и немало, что в 41, что в 43-44.

А. Кравченко писал(а):
В частности о присутствии венгров упоминали в своих воспоминаниях старожилы с. Пирогово.
Вторая половина августа 1941 года.
В один из дней, под вечер, группа венгров, а действовали они обособлено от немцев, варили себе жратву.
Происходило это в районе старой пироговской школы - недалеко от старокиевской горы.
Венгры что-то себе варили в большущем казане и расположились в тени домов вокруг кострища.
Неожиданно с русской стороны прилетел снаряд и рванул прямо возле казана.
Скорее всего, что он был послан на-авось по подымавшемуся дыму костра.
Естественно, вся еда разлетелась вместе с кусками казана и осколками снаряда.
Вся венгерская компания с ног до головы была перемазана какой-то крупой, сажей и глиной,
были несколько раненые, об убитых не вспоминалось.
Женщины рассказывали, что после случившегося венгры жестоко избили группу советских военнопленных,
которая находилась в соседнем дворе.
Характеристика венгров старожилами негативная: жестокие, злые, жадные... ну совершенно противоположны немецким солдатам.
В бою, по стойкости и храбрости, ничем не отличались от немецких подразделений.
Русских в плен не брали, раненых добивали, но так же с венграми поступали и русские.

*********************************************************************************************
Ну и из личного, так сказать, перещупанного руками: останки венгерских солдат и офицеров попадались
при эксгумации сборных кладбищах Вермахта в районе Теофания и Остёр.
Было их незначительное количество, но сам факт.


Volodarsky писал(а):
Интересно о венграх. Не припоминаю, чтобы встречал про них упоминания в контекте боёв за Киев в 41. Словаки где-то под Козином были, а вот венгры... Стоит в теме КИУРа упомянуть и поискать, что за подразделение мадьяр тут околачивалось. Мнение о них как людях, что характерно, не поменялось с ПМВ - где стоял гонвед, от них страдали все, и местные, и противник.


alex welt писал(а):
ДОТинтересный действительно. Какая полочка у него над мабразурным проемом выступает. Редкость. Не факт что это ЛМ. И куда вторая амбразура смотрит ? В холм ?
что касается венгерских частей, то например на житомирщине они появились гдто в сентябре. под Киевом они могли быть уже позднее. Перед самым его захватом илипозднее . И это были 100%части охранеыы тыла или штабы . 8 венегрский корпус воевал на юге. Район Николоаева, Херсона.


A_Kuziak писал(а):
У моей мамы о венгерских солдатах тоже осталось впечатление чрезвычайно негативное - хуже немцев. Интересно, что земля на крыше уже густо поросла травой, как и вокруг дота. А талрепы с тех пор не изменились.


Andruha83 писал(а):
интересно каким образом сделана сеть маскировочная.. самой сети я не вижу


alex welt писал(а):
вот что я думаю. Хотите верьте, хотите нет. Это не НАШ ДОТ. Я посмотрел проекты фронтальников того периода и пришел к такому выводу.
1. У него вход очень близко к амбразуре, а у сооружений 40-41 го. входной блок выступает назад и это четко видно.
2. сооружение явно на 1 пулемет, впереди сектора обстрела нет слева гора.. :?
3. Дот очень небольшой. Пулеметные фронтальники больше немного.
4. У него совершенно странный вход.. узкий какой то..
5. Амбразура (похожая на ДОТ-4) Никогда не ставилась под 90 градусов к входу.
ну и полочка над амбразурой..


акулик писал(а):
Не могу согласиться,что это НЕ НАШ дот. НАШ и скорее всего из КПУРа.
Подобная планировка сооружений в КПУРе встречается, бетонная полочка (козырек) над амбразурой-- вещь для этого УРа распространенная, камуфляжные пятна похожей формы можно увидеть на некоторых сооружениях и в наши дни, уголки(которые были только на сооружениях советских УРов) и растяжки соответствуют той системе маскировки ,которая была принята в СССР в предвоенные годы, тип решетки ,закрывающей вход ,тоже соответствует "нашему".Ну и характер литья(опалубка) и сам амбр.узел--все это ,НАШЕ ,родное.


Volodarsky писал(а):
По поводу дота с венгерскими солдатами в теме линии Молотова:
viewtopic.php?f=18&t=260&start=340

ИМХО, как-то так:
Изображение

КПУР, ОП Оринин.


viking33 писал(а):
Уголки маскировки все загнуты прям один в один :D


Akai писал(а):
Именно!
Но главное везение в том, что от данного сооружения в наше время только эта стена и осталась в целостном виде. Это и позволило сделать привязку.
Так что, не исключено, что на снимке времен войны, венгерские солдаты именно из того подразделения, которое разрушало ДФС. Так сказать, запечатлели себя для истории перед выполнением подрыва :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 16:23 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Наконец то удалось выбраться из города. Вот несколько фото с необычными ( как по мне ) особенностями Дот Каменец-Подольского УРа
Необычная планировка входа в ДОТ фланкирующего огня
Изображение
Вид изнутри
Изображение
стена диамантового рва облицованная камнем ( вид из сооружения )
Изображение
нетипичное крепление жесткого маскировочного каркаса
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 20:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Входы со всякими выступами, перекосами и т.п. архитектурными излишествами, как и вообще нетиповая, сложная планировка некоторых сооружений - типичны для КПУРа и вообще для сооружений программы 38 года. Насколько массово - пока затрудняюсь сказать, кроме КПУРа видел только штук 60 дотов той же программы.

Пучок арматуры вместо штатного уголка - редкость, видимо от безысходности. Бетонировать надо срочно, а штатных элементов нет. Вот и извращались.

Изредка попадаются подобные "эрзацы" вместо уголков. Сходу припоминаю рельсы узкоколейки и U-образно загнутую арматуру, концами в бетон. Иногда кстати уголок ставили нетипично - ребром вверх.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 19:16 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Изображение
Изображение
гильзосброс НПС-3
Изображение
дот-4
Изображение
подскажите , что это за трубы? стена напольная амбразурная. с обратной стороны они должны выходить в диамантовый ров под гильзосбросом НПС- 3.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 0:44 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Volodarsky писал(а):
У 2-го оголовка - это у какого? На север ориентированы два оголовка - у дурки, и к востоку от дурки артиллерийский полукапонир.

Вот вид на север от дурки:

Изображение

В кадре по центру видно на "польском" берегу какую-то постройку. Это что ли "польский" дот? А дальше к северу - опять "наш" берег, мыс Чернокозинцев.

Надо будет сверить со своими снимками... позавчера был на том берегу... и ничего не нашел. обшарил заросли посреди поля. и нашел заброшенный колодец. а на мести постройки изображенной на фото предположительно вырос ангар, а рядом каменный карьер. Фото противоположного берега выложу позжее. Может промахнулся


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 16:55 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
На днях появилась возможность метнуться на вылазку. Решил поехать в окрестности Орынина найти и осмотреть то что не удалось в прошлую поездку. Больше всего меня интересовала рощица, которая расположилась посреди поля, недалеко от взорванного АПК.
Как вседа все жудко заросло, пришлось пробираться через " джунгли ". Но желание найти что-о интересное заставляло продвигаться вперед))
В результате было найдено несколько бетонных глыб, разорванных взрывов. Бетон по типу того, который использовался при постройке дотов с добавлением гранита. Но что там было до взрыва выяснить не удалось. Никаких воронок, никаких железяк. Просто бетонные глыбы. Так же создалось ощущение, что туда завозили камень... Много черного камня лежит под землей и местами проступает наружу. Как будто его просто присыпали землей, либо ветер за годы землицей присыпал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каменец-Подольский УР
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 17:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Это место бывшего бетонного завода, который обслуживал строительство этого опорника. По крайней мере, виденные там щебень и прочее, свидетельствует об этом.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters