korostenec писал(а):
Местонахождение не указано. Подпись на торгах "WWII Hungarian soldiers, occupied Russian bunker, 1942".
Где мадьяры могли попасть на ЛМ?
Хорошо видно приспособления для натяжки проволоки для маскировки.
Надпись на обороте фото
Volodarsky писал(а):
Однако интересно...дот нетиповой, это "развёрнутый вправо" фронтальник на 2 амбразуры, как мне кажется.
Для ЛМ - нехарактерно. Но есть амбразурный короб, нанесён камуфляж и растяжки для масксетей.
Не КПУР ли это? По моему, венгры и в 41 через его полосу проходили, хотя боёв там не было (гарнизон отвели раньше). 42-й может быть ошибочен в датировке, или это колонна какая-то проходящая в 42-м...или тыловики.
Увы, очень слабо представляю себе дислокацию венгерских частей в ходе ВОВ. В пределах Украины точно были, и немало, что в 41, что в 43-44.
А. Кравченко писал(а):
В частности о присутствии венгров упоминали в своих воспоминаниях старожилы с. Пирогово.
Вторая половина августа 1941 года.
В один из дней, под вечер, группа венгров, а действовали они обособлено от немцев, варили себе жратву.
Происходило это в районе старой пироговской школы - недалеко от старокиевской горы.
Венгры что-то себе варили в большущем казане и расположились в тени домов вокруг кострища.
Неожиданно с русской стороны прилетел снаряд и рванул прямо возле казана.
Скорее всего, что он был послан на-авось по подымавшемуся дыму костра.
Естественно, вся еда разлетелась вместе с кусками казана и осколками снаряда.
Вся венгерская компания с ног до головы была перемазана какой-то крупой, сажей и глиной,
были несколько раненые, об убитых не вспоминалось.
Женщины рассказывали, что после случившегося венгры жестоко избили группу советских военнопленных,
которая находилась в соседнем дворе.
Характеристика венгров старожилами негативная: жестокие, злые, жадные... ну совершенно противоположны немецким солдатам.
В бою, по стойкости и храбрости, ничем не отличались от немецких подразделений.
Русских в плен не брали, раненых добивали, но так же с венграми поступали и русские.
*********************************************************************************************
Ну и из личного, так сказать, перещупанного руками: останки венгерских солдат и офицеров попадались
при эксгумации сборных кладбищах Вермахта в районе Теофания и Остёр.
Было их незначительное количество, но сам факт.
Volodarsky писал(а):
Интересно о венграх. Не припоминаю, чтобы встречал про них упоминания в контекте боёв за Киев в 41. Словаки где-то под Козином были, а вот венгры... Стоит в теме КИУРа упомянуть и поискать, что за подразделение мадьяр тут околачивалось. Мнение о них как людях, что характерно, не поменялось с ПМВ - где стоял гонвед, от них страдали все, и местные, и противник.
alex welt писал(а):
ДОТинтересный действительно. Какая полочка у него над мабразурным проемом выступает. Редкость. Не факт что это ЛМ. И куда вторая амбразура смотрит ? В холм ?
что касается венгерских частей, то например на житомирщине они появились гдто в сентябре. под Киевом они могли быть уже позднее. Перед самым его захватом илипозднее . И это были 100%части охранеыы тыла или штабы . 8 венегрский корпус воевал на юге. Район Николоаева, Херсона.
A_Kuziak писал(а):
У моей мамы о венгерских солдатах тоже осталось впечатление чрезвычайно негативное - хуже немцев. Интересно, что земля на крыше уже густо поросла травой, как и вокруг дота. А талрепы с тех пор не изменились.
Andruha83 писал(а):
интересно каким образом сделана сеть маскировочная.. самой сети я не вижу
alex welt писал(а):
вот что я думаю. Хотите верьте, хотите нет. Это не НАШ ДОТ. Я посмотрел проекты фронтальников того периода и пришел к такому выводу.
1. У него вход очень близко к амбразуре, а у сооружений 40-41 го. входной блок выступает назад и это четко видно.
2. сооружение явно на 1 пулемет, впереди сектора обстрела нет слева гора..
3. Дот очень небольшой. Пулеметные фронтальники больше немного.
4. У него совершенно странный вход.. узкий какой то..
5. Амбразура (похожая на ДОТ-4) Никогда не ставилась под 90 градусов к входу.
ну и полочка над амбразурой..
акулик писал(а):
Не могу согласиться,что это НЕ НАШ дот. НАШ и скорее всего из КПУРа.
Подобная планировка сооружений в КПУРе встречается, бетонная полочка (козырек) над амбразурой-- вещь для этого УРа распространенная, камуфляжные пятна похожей формы можно увидеть на некоторых сооружениях и в наши дни, уголки(которые были только на сооружениях советских УРов) и растяжки соответствуют той системе маскировки ,которая была принята в СССР в предвоенные годы, тип решетки ,закрывающей вход ,тоже соответствует "нашему".Ну и характер литья(опалубка) и сам амбр.узел--все это ,НАШЕ ,родное.
Volodarsky писал(а):
По поводу дота с венгерскими солдатами в теме линии Молотова:
viewtopic.php?f=18&t=260&start=340ИМХО, как-то так:
КПУР, ОП Оринин.
viking33 писал(а):
Уголки маскировки все загнуты прям один в один
Akai писал(а):
Именно!
Но главное везение в том, что от данного сооружения в наше время только эта стена и осталась в целостном виде. Это и позволило сделать привязку.
Так что, не исключено, что на снимке времен войны, венгерские солдаты именно из того подразделения, которое разрушало ДФС. Так сказать, запечатлели себя для истории перед выполнением подрыва
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
