Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=1300
Страница 1 из 2

Автор:  alex welt [ 20 май 2010, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Как показала практика сооружения этого типа неплохо бы расмотреть отдельно. Они встречаються в Европейской части бывшего СССР только в Новоград-Волынском и Летичевском УР. Может еще где всплывет.. 8-)
Итак
Хостинг фотографий
Изображение
Изображение
Хостинг фотографий
Изображение

вот герой нашего повествования. Это сооружение из Новоградского УР. Всего их там было 11 и все они были оборудованы. Найдено 5 из них. Остальные пока нет. Целых 2.

Автор:  alex welt [ 20 май 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А эти две позиции из 9 БРО в районе Коростки-Липно в том же УР-е . Обе взорваны. Еще одну найти не удалось.. :cry:
Хостинг фото
ИзображениеИзображение

Автор:  alex welt [ 20 май 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Вот вторая позиция под Новоградом. У нее пристроены орильоны и она обсыпана землей. Полностью замаскирована. Кроме того на ней есть попаадания и следы установки лафета.
Хостинг фото
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  SkiVit [ 20 май 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А.Л почему ты считаешь, что "упращениц" или (МА) под арт 76 мм. Мое мнение, что это венчатый полукапонир противотанковой обороны под 45 мм пушку. По архивным картам в 6 бро ЛеУра он вообще показан как МС.

Автор:  A_Kuziak [ 20 май 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А в них остатки лафетов обр. 32 г. Кроме того, амбразура оборудована закладными элементами под крепление откидывающеяся бронезаслонки и проемы для тросов - все как в лафете обр. 32 г. Ну а в Летичевском УРе в таком каземате долго стоял остаток лафета обр. 32 г., пока его не порезали на металлолом. Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.

Автор:  alex welt [ 20 май 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Кто где и кому показан - это такое. В Новограде вообще ничего не показано, и что ? А оно ЕСТЬ!!
Смотри на напольную стену. Подьемный щит видиш ? Две заглушки под троса тоже видно. Ну и какая 45 -ка тогда ?
Второе - арх документ. Численность орудий 76 мм в Новоградском УР. Их количество точно совпадает с находящимися в УР сооружениями АПК и ПТО.
Ну и наконец то бонус. позиция внутри .. Фото 2002 год Летичевский УР
Хостинг фото
ИзображениеИзображение
так что дисскуссия о "чем вооружено" в принципе не состоится.. Нет предмета.

Автор:  SkiVit [ 20 май 2010, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А.Л.
МА- это малый артиллерий. Про какие стены ты там говориш. Лоб 40 а всве остальное 25.

Кто где и кому показан - это такое (Мне в апреле на пероне).

А.Г.
Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.
А в них остатки лафетов обр. 32 г. Кроме того, амбразура оборудована закладными элементами под крепление откидывающеяся бронезаслонки и проемы для тросов - все как в лафете обр. 32 г. Ну а в Летичевском УРе в таком каземате долго стоял остаток лафета обр. 32 г., пока его не порезали на металлолом. Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.

Мы наверно говорим про разные вещи. Коробка с входом с левого бока. Если туда всунуть 76 орудие то рачсет с боекомплектом будут находится вне каземата.

Автор:  A_Kuziak [ 20 май 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Мы наверно говорим про разные вещи. Коробка с входом с левого бока. Если туда всунуть 76 орудие то рачсет с боекомплектом будут находится вне каземата.
Возможно и так. У "наших" коробок (тех, что я видел) вход в тыльной стене. Однако речь шла о фото именно таких сооружений, и на архивном фото изображенно точно такое же. Даже бронезаслонка присутствует в полуоткрытом/закрытом состоянии.

Автор:  SkiVit [ 20 май 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А.Г. Меня смущает что устройство подъема бронезаслонки стандартное, есть даже кольцо для крепления в верхней точке орудия (как в обычных ОРПК). Но каземат очень уж малюснький.
Когда буду в том районе померяю каземат. Мне даже не очень понятно как туда под прямым углом орудие затащили. Не верится, что установили ствол, а лишь потом сделали крышу.

Автор:  A_Kuziak [ 21 май 2010, 6:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

А не могли ли они оставить при бетонировании технологический проем для монтажа установки, который потом забетонировали? И потом - в АПК постройки 38-39 гг. такой проем имеется именно в боковой стене каземата. Т.е. детали щита могли подавать в каземат через проем, а ствол орудия и укосины - через амбразуру. Длина каземата, если память не изменяет (нет времени сейчас искать обмеры), не менее 3 м.

Автор:  sezin [ 21 май 2010, 9:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Кстати. При выкладывании материалов по Днестровским УР в двух из них упоминалось по открытой артпозиции.
Возможно,она другой конструкции. Пусть исследователи отпишутся по этому поводу.

Автор:  Akai [ 21 май 2010, 9:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Открытые артпозиции, упоминаемые иногда в УР, емнип, были под обычные полевые орудия.
Конструктивно это были бетонированные артдворики и рядом с ними погреба боезапаса и убежище. Где-то в Денке была примитивная схема такой позиции, но его у меня сейчас нет под рукой.
Может кто-то из коллег, опишет более подробно. Возможно, в отдельной теме.

Автор:  Volodarsky [ 21 май 2010, 9:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

sezin писал(а):
Кстати. При выкладывании материалов по Днестровским УР в двух из них упоминалось по открытой артпозиции.
Возможно,она другой конструкции. Пусть исследователи отпишутся по этому поводу.


Те открытые, как уже сказал Акай, под полевые пушки. Я видел фото отдельных таких позиций из НВУРа, и схему в Денке артбатареи из под Тирасполя. В обоих случаях концептуальная схема одна - бетонная фронтальная стена с амбразурой широкой, потолочного покрытия нет.
Фото НВУРовской думаю выставят Вельт или А.Г., Тираспольскую батарею нашли, но сами позиции вроде бы сильно заплыли.

Автор:  alex welt [ 21 май 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Хостинг фото
Изображение
Вот схема приднестровской артпозиции. Она другая как видите. Таких было три и все обьеденены в батарею с общим убежищем.
ИзображениеИзображение
в ЛеУР-е была еще такая штука. Что там стояло или 76 или 76 полковая..А может 45..СкиВит его знает.. :)
Хостинг фотографий
Изображение
Ну и вот та самая позиция найденая Николаем.. Якобы она какая то не такая ..Надо смотреть..Фасад вроде у неё стандартный

Автор:  SkiVit [ 21 май 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Да! Велт показал фотку той позиции. Не хочу провацировать. Поеду еще раз и лишь тогда будем говорить.
В разговоре учавстуют "монстры" отечественной форификации и не хочеться колебать перед ними воздух.

Про странную позицию. Мельничук К.А.определил ее как полигон для учебы л/с. Полностью с ним не сгласен. Для этого не надо стлько бетона ляпить. Можно из дерева было сделать. Но это мои домыслы и только. Про их достовернось.....

Автор:  Volodarsky [ 21 май 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

SkiVit писал(а):
Про странную позицию. Мельничук К.А.определил ее как полигон для учебы л/с. Полностью с ним не сгласен. Для этого не надо стлько бетона ляпить. Можно из дерева было сделать. Но это мои домыслы и только. Про их достовернось.....


На складе мог "заваляться" цемент с просроченным сроком (начал комковаться) или подмоченный... в общем, негодный на ДОТы. Использовали на "полигон" - чтобы не дали по голове за бесхозяйственность. Как вариант.

Автор:  alex welt [ 22 май 2010, 9:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Позиция найденная Николаем действительно какая то не такая.. Во первых она коротковата по длине. И на фото кая то сужающаяся.. Надо ее осмотреть очень. Это может быть вариант такой несколько инной.
Не забываем еще один очень немаловажные моменты:
Полностью оборудованная позиция имеет фронтальную стену 1,5 метра. полметра родного бетона + забутовка на метр. НО в найденых позициях кроме Гутовской никде забутовки нет!!! Как это понимать? То ли их ставили без забутовки (вариант когда она фланкирует и фаад не усилили) то ли они не закончены. Вряд ли бы мародеры с лафетами забутовку выносили :P
Второе. Особенность установки лафета 32 года это наличие в амбразурной стене под шаровым яблоком станка небольшой ямки выбраной в бетоне для опомещения там шарового устройства. Вниманеи на картинко:
Хостинг фотографий
Изображение
То есть, если забутовки нет- установить комплектно орудие невозможно. По двум причинам Шаровая установка упрется в плиту подьема щита и места для нее не будет. . Не менне 1,5 метра долно быть толщина. Иначе некуда спрятать шаровую и ствол за щитом. Он просто будет торчать из амбразуры и щит не закроется.
Так что тут или или.

Автор:  A_Kuziak [ 23 май 2010, 6:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

При наличии достаточной длины каземата капонирную установку просто установят на расстоянии 1 метра от амбразурной стены, и все будет закрываться. Бутовая кладка усиливает эту стену, но можно обойтись и без нее. Важно замерить габариты каземата, тогда будет ясно - вмещается туда лафет 32 г. или нет.

Автор:  Gfrd [ 23 май 2010, 7:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

A_Kuziak писал(а):
При наличии достаточной длины каземата капонирную установку просто установят на расстоянии 1 метра от амбразурной стены, и все будет закрываться. Бутовая кладка усиливает эту стену, но можно обойтись и без нее. Важно замерить габариты каземата, тогда будет ясно - вмещается туда лафет 32 г. или нет.
Там для этого и болты крепления имеються, так когда устанавливался оруд.щит ,он был на растоянии от фронтальной стенки.

Автор:  alex welt [ 23 май 2010, 9:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года

Цитата:
Там для этого и болты крепления имеються, так когда устанавливался оруд.щит ,он был на растоянии от фронтальной стенки.


То есть вы полагете , что между щитом и стеной имелось некое расстояние .. А как же гермитизация сооружения от ОВ? Или это такой радикальный способ решить проблему вентиляции ??

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/