Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 июн 2019, 20:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1600 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 19:40 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
Встречал его фото, когда занимался поиском КВ-2 в Подгайцах. ЕМНИП, публиковали в какой то региональной немецкой газете.
А по факту - был (допустим) полковник, стал пленный - что на лице написано будет? Блеск в глазах и священный трепет? Как-то вот у тевтонов тоже его не замечал в подобной ситуации.
Одни "диванные герои" кругом, пройти нельзя. Я понимаю, если цель, выяснить, кто на фото.

Вот, к примеру: аннотировано Голованевском.
http://i6.imageban.ru/out/2018/03/29/1f ... f8c3b6.jpg

Какое звание у переднего? Петлицы не генеральские, но шевроны видны хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 20:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Это фото, где "русский полковник" у егерей датировано 6 августа. И по документам 1-й гсд к 6 августа (за 5 и 6) они взяли в плен двух полковников, а именно командира 753 гсп Новикова Тимофея Андреевича и начарта 58 гсд Прокофьева Илью Михайловича. Новиков не похож абсолютно - он был лысый а-ля Котовский, да и Прокофьев не сильно похож, но все же ближе. Новиков плен пережил, по некоторым данным ушел на 10 лет лагерей, Прокофьев погиб.
7 августа пленен полковник Меандров, но его фото известны, это точно не он.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 23:48 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Akai писал(а):
Это фото, где "русский полковник" у егерей датировано 6 августа. И по документам 1-й гсд к 6 августа (за 5 и 6) они взяли в плен двух полковников, а именно командира 753 гсп Новикова Тимофея Андреевича и начарта 58 гсд Прокофьева Илью Михайловича. Новиков не похож абсолютно - он был лысый а-ля Котовский, да и Прокофьев не сильно похож, но все же ближе. Новиков плен пережил, по некоторым данным ушел на 10 лет лагерей, Прокофьев погиб.
7 августа пленен полковник Меандров, но его фото известны, это точно не он.



Не факт, что это именно полковник.
Мог быть и подполковником и майором. Подполковника могли вполне полковником окрестить.
Также, могли принять по фактической должности. Например, майора исполняющего обязанности комполка, могли записать полковником.

А, вообще, дядька стрижен довольно аккуратно, что есть показателем.
В условиях тяжёлых боёв при постоянном отступлении, такое мог себе позволить явно не самый младший командир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 0:09 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Karan писал(а):
Вот, к примеру: аннотировано Голованевском.
http://i6.imageban.ru/out/2018/03/29/1f ... f8c3b6.jpg

Какое звание у переднего? Петлицы не генеральские, но шевроны видны хорошо.


Похоже, что старший офицер - на нём китель, а не гимнастёрка. И китель хороший, штабной.
Может Полковник-Майор- Капитан.
По отсвечивающим нарукавным нашивкам определить сложно, но скорее всего это кто-то от капитана и выше.

К примеру могут быть такие нашивки :

Изображение


Или такие:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 19:58 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Случайно наткнулся на знакомый ракурс, но здесь присутствует еще масштабное мерило.

Изображение

Изображение

"... Wehrmacht, Blick auf einen Bunker der Stalin-Linie"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 21:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Да. Это сооружение уже опознали. Это АНП. (узкие амбразуры выдают) Повоевал немного. Немец- из состава егерей.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:18 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Немного об исследованиях ЛеУРа, их результатах, и планах.

В ноябре прошлого года Винницкая группа исследователей ЛеУРа завершила длительный период линейного изучения ЛеУРа.

В ходе этого линейного исследования ставились следующие задачи:
1) отыскать каждое из 470-ти сооружений, и выяснить его фактическое состояние;
2) определить его точное местоположение, привязав его и посадив на топокарту;
3) создать фотоальбом каждого сооружения, отсняв его снаружи и внутри;
4) изучить условия ведения огня и собрать данные об огневых возможностях каждого из боевых сооружения, измерив директрисы амбразур, а также их сектора;
5) собрать данные по боевому применению сооружений в июле 1941-го года.

Все эти задачи, за исключением отработки 2-ух подземных объектов, были выполнены.

Создан обширный фотоальбом сооружений ЛеУРа, некоторые фотографии которого, к сожалению, стали уникальными в связи с утратой и порчей некоторых сооружений. И теперь только благодаря имеющимся фото мы можем видеть, какими именно были эти ДФС. Наличие подобной фотокартотеки существенно расширило наши возможности по идентификации архивных немецких фотографий ДОТов ЛеУРа. В результате, удалось опознать на немецких фото больше десятка сооружений укрепрайона.

Измерения точного местоположения каждого фортификационного сооружения с точностью до 5-7 метров, на что, не скрою, ушли значительные усилия и время, позволило получить объективные данные относительного взаимного расположения огневых точек, высоты их посадки по рельефу. В результате чего, мы получили возможность рассчитать систему огня, оценить её достоинства и недостатки, открыть для себя много интересных моментов, неочевидных на первый взгляд.

Изучение следов боевого применения ДФС и опрос местных жителей, также позволил сделать ряд любопытных выводов о ходе боёв на ЛеУРе в июле 1941-го. Был выявлен ряд интересных фактов, часто не нашедших отражения в имеющихся отчётах о боевых действиях, а описанные сухим штабным языком события обрели много живых деталей. Все эти детальки и фактики позволяют шаг за шагом восстанавливать истинную историю тех событий.

Замечу, что в ходе указанных исследований нами не ставилась задача глубокого анализа конструкционных особенностей выявленных фортсооружений. Мы не проводили измерения каждой конструкции, ограничившись указанными выше задачами.
Во-первых, запланированный нами объём исследований и так был велик и требовал значительных сил и времени. К тому же точной привязкой найденных ДФС ЛеУРа и детальным изучением огневых возможностей ДОТов никто ранее не занимался, и в ближайшей перспективе заниматься не собирался. А наш скромный коллективчик имел соответствующие навыки и опыт. Поэтому, мы и решили сосредоточиться на этих вопросах.
А, во-вторых, к счастью, есть ряд исследователей, которые весьма компетентны в вопросах конструктивных особенностей каждого типа ДФС, скрупулёзно проводят соответствующие измерения, выполняют отличные чертежи, и могут грамотно и интересно поведать об очень многих технических нюансах долговременной фортификации 30-х годов.

Завершив первый цикл исследований УРа, мы перешли ко второму, в задачи которого входит вдумчивое осмысление всего накопленного массива данных, более глубокий анализ всех фактов, с целью реконструкции системы обороны ЛеУРа, именно как взаимосвязанной цельной системы.
Конечно, важнейшим элементом общей системы обороны укрепрайона является его система огня. Очень многие моменты в этой области остаются всё ещё не ясными. Поэтому необходимы новые выезды на УР, чтоб там, находясь на месте, детально разобраться со всеми особенностями огневого взаимодействия ОТ, разобраться и выявить то, что скрылось от глаза исследователя во время первоначальной валовой отработки ЛеУРа.

Вот вчера, как раз, завершили первые в этом году трёхдневные полевые исследования, в ходе которых проявился целый ряд довольно интересных деталей. Подробнее об этом изложу позже, а пока немного свежих фото Летичевского УРа весны 2018-го:


Изображение


Изображение


(продолжение следует)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:15 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Весна, хоть и не сразу, но, всё же, вошла в свои права. Пришло тепло. О мартовских снегах, и о непролазной грязи после них стало забываться. Всё вокруг подсохло, и при выездах в поля можно было не думать о резиновых сапогах, столь незаменимых в марте. Настала самая та пора, когда нужно было выдвигаться на дикие просторы Летичевского УРа, и пока не поднялась в полный рост зелёнка, обшаривать участки и сектора линий обороны в поисках пропущенных деталей и обронённых «артефактов».

Наш маленький скромный коллектив для исследовательского разгона выбрал скромную маленькую платформу Волосское в качестве отправной точки сезона 2018.

Объём повествования не позволяет включить материалы, касающиеся всех сооружений, на которых мы побывали в эти три дня (а их более 40), поэтому буду останавливаться только на некоторых из них, в произвольном порядке.

Часть-1.

Итак, начнём с довольно известного сооружения с бронеколпаком № 323.
Данное ДФС некогда, во времена, когда алчность к металлу ещё не проснулась в наших согражданах, выглядел так:

Изображение

Сооружение кажется мощным – толстенный бронеколпак, два пулемёта, круговой обстрел, под колпаком бетонированные помещения для всего гарнизона. Однако его конструктивные преимущества сыграли с этим ДОТом злую шутку. Имеющую круговой обстрел огневую точку посадили на самом гребне холма, с желанием покрыть как можно больший сектор, и с фронта, и в тылу.
Именно это обстоятельство и свело до минимума огневую ценность 323-го. Расчёт на топокарте, да и просто элементарные наблюдения, показали, что бронеколпак может держать под обстрелом только вершины окружающих далёких холмов, и совершенно не контролирует скат и подножие холма, на котором установлен.
Ниже на фото, хорошо видны недостатки слишком высокой посадки 323-го. Сам ДОТ расположен на гребне возвышенности (на фото видна полоска земляной обсыпки, обрамлённая двумя одинокими кустами):

Изображение



Кстати, долинку, лежащую у подножия 323-го, простреливают расположенные внизу по склону, две лёгких огневых точки, широко известные под именем «Маскеты». Таким образом, данные лёгкие сооружения имели вполне конкретную самостоятельную боевую задачу, по прикрытию обширного мёртвого для ОТ-323 пространства.
Почему-то данный факт боевого использования «Маскет» вызывает острое необоснованное неприятие со стороны некоторых наших товарищей, по неизвестной мне причине, являясь для них сильным раздражающим фактором. Но, и проведённые расчёты, и простой здравый смысл, подтверждают мнение о боевом предназначении данных сооружений.
Остатки этих двух «Маскет» и сейчас находятся в низине:

Изображение




Следующим сооружением, о котором хочется упомянуть, является ДОТ №315, который недавно был опознан на немецком фото 41-го года:

Изображение

Изображение




Безусловно, очень интересным является ДОТ № 313.
Интересным, как своей фактурной внешностью – с громадным боевым шрамом, да ещё и спрятавшийся под железку, балласт которой, прочно запечатал вход в ДОТ, так и своей боевой задачей, и боевой историей.

Изображение

Сооружение во время боёв 14-15 июля получила довольно сильные повреждения, которые являются весьма информативными, в плане выявления направлений немецкого штурма нашего переднего края.

Изображение

ДОТ-313 являлся важным элементом в системе обороны переднего края. Одной из его задач было прикрытие четырёх пулемётного капонира № 1285, который находился на встречном скате спиной к противнику, и своим огнём в обе стороны прикрывал всю низину, идущую вдоль нашего переднего края.
ПК – 1285 на фото ниже:

Изображение




Следующее фото сделано от ж/д переезда, через который 15 июля 1941-го в тыл нашей обороны проскочили немецкие самоходки.
На снимке виден весь обращённый к переезду склон. В системе обороны этот склон занимал достаточно важное значение, но, к сожалению, он остался почти не прикрыт. На фото отчётливо видна лишь одинокая «Маскета» (под берёзкой на гребне), которая обращена на переезд только одной своей амбразурой:

Изображение

Кстати, снова ситуация чистого боевого использования этих лёгких сооружений.



Весна! Яркое солнце, синь неба, деловитые облака, и изумрудная зелень, энергично пробивающаяся из-под жухлой прошлогодней травы. Одним словом, хорошо!

Изображение



Лесные лёгкие огневые точки (ЛОТы - "Маскеты"):

Изображение

Изображение




А это ещё один лесной красавчик – на сей раз полноценный трёх амбразурный ДОТ, пострадавший от пулёмётного огня немецкой штурмовой группы:

Изображение


На фото ниже видны пробоины в бетонной толще. В этих пробоинах до сих пор торчат остатки немецких пуль :

Изображение




Лесной ручей вытекающий к переднему краю рубежа обороны:

Изображение



А это, уже полностью сохранившаяся, лёгкая «Маскета». Вид изнутри:

Изображение



Могучее двухэтажное сооружение типа «Б»:

Изображение




Артиллерийско-наблюдательный пункт (АНП). Также сильно пострадавший от обстрела немецкой крупнокалиберной артиллерии:

Изображение

Кстати, любопытный факт – и АНП, и 313-й, внутри, на месте страшных попаданий, не имеют ни единого видимого повреждения. Видать верные расчёты были подготовлены разработчиками.


В этот раз было время обратить больше внимание на разную мелочь внутри ДОТов.

Это остатки пулемётного станка, установленного в очень далёком 1931-ом году:

Изображение



На фото ниже различные патрубки на нижнем этаже ДОТа типа «Б»:

Изображение



Любопытная деталь – сохранившийся резиновый уплотнитель трубки вывода радиоантенны:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 13:02 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Часть-2

Двухамбразурный ДОТ, третьего рубежа основной полосы обороны ЛеУРа. Его задача прикрывать направление вдоль ж\д полотна:

Изображение




Само ж\д полотно на фоне набирающей силу весны:

Изображение




А это из серии маленьких забавных сюрпризов. Вот так присядешь, не глядя на пенёк, и неожиданно выясниться, что на пеньке уже посидел какой-то зверёк. Причём зверёк приседал на пенёк с вполне тривиальной целью – совсем не съесть пирожок, а совсем даже наоборот. :-)
Прям аккуратист какой-то, наш зверёк. Не в травку по нужде сходил, а на высокий пенёчек. :-)

Изображение




ДОТ, прикрывавший склоны извилистой долины вдоль переднего края:

Изображение




И снова внутренние детали.

Устройство стального короба вокруг дверей внутри ДОТа. Так сказать, в разрезе (клятые любители металла продолжают своё тупое дело):

Изображение





Полочки, трубы, крепления на нижнем ярусе одного из ДОТов типа «Б»:

Изображение





Помещение рубки на том же нижнем ярусе ДОТа «Б»:

Изображение





А наверху контрастом благоухание природы:

Изображение




И красивое синее небо:

Изображение




Так сказать, походный натюрморт :-) :

Изображение




Ещё одно сооружение переднего края.
В 41-ом его обошли. Отметин штурма на нём нет. Зато позади разветвлённая система траншей, блиндажей и ходов сообщения. Практически заплывшая уже землёй, но всё ещё чётко читаемая на местности:

Изображение





Интересная деталь – остатки трубы водяной колонки.
Похоже, что кто-то в трубу вложил неразорвавшийся боеприпас и подорвал его:

Изображение





Ещё одна любопытная деталька – остатки крепежа к перекрытию ДОТа:

Изображение




Одноамразурное сооружение:

Изображение




Остатки Орудийного полукапонира:

Изображение


Изображение




ДОТ № 325. Примечательное сооружение. Причём не только фактурой, но и своей «новейшей историей».
Возле этого ДОТа мы за время исследований ЛеУРа уже трижды становились на ночёвку.
В стене сооружения зияет глубокая (53 см) воронка от немецкого снаряда:

Изображение


Охотники за металлом и тут потрудились. Срезали остатки элементов маскировки, раскопали обсадную трубу перископа и заглушку над скважиной, явно намериваясь их срезать. Но видимо по какой-то причине, отказавшиеся от своей идеи.
Зато перископ смотрится как в оригинале – в таких земляных нишах, но только в деревянном коробе он устанавливался на ДОТе.

Изображение


Благодаря стараниям этих деятелей, которые покусились на остатки труб артезианской скважины, мы можем видеть устройство этой скважины, тоже «в разрезе»:

Изображение



Как я уже упоминал, этот ДОТ служил нам пристанищем уже 3 раза. И, честно говоря, было приятно увидеть следы нашего первого пребывания. На фото ниже ещё можно увидеть земляные ступеньки, которые Рома Окоп соорудил ровно 6 лет назад во время нашей экспедиции апреля 2012-го года:

Изображение


Фото Ромы в 2012 году во время праведных трудов по оборудованию тех самых ступенек:

Изображение





Чуть поодаль находится ещё одно «бронебашенное» сооружение, имевшее круговой сектор обстрела.
Конечно от бронеколпака осталась только ниша в бетоне, но сооружение всё ещё производит впечатление:

Изображение





Взгляд изнутри, из глубины мрачных казематов на чарующее своей синевой небо:

Изображение




Ещё одна лёгкая огневая точка со следами боя на стенах:

Изображение




А это крытая артиллерийская позиция орудия ПТО – так называемый КАП. Их в ЛеУРе было всего 5. Это номер третий:

Изображение




Очень примечательное оборудование сектора огня этого КАПа (на фото под ближним деревом).
Сам сектор достаточно узкий. Справа он формируется подрезкой склона, следы которой отлично сохранились до сих пор. А, слева – обсыпкой сооружения:

Изображение




Лесной трёхамбразурник третьего рубежа главной полосы обороны:

Изображение




Весенний лес – как всегда просто обалденный:

Изображение




Живописные виды Железки в районе станции Новая Гута – конечного пункта наших трёхдневных мытарств:

Изображение


Ну, вот, кратенько и всё о наших первых весенних похождениях по ЛеУРу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 23:36 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Хорошие у вас мытарства получились,результативные,наглядно так все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:43 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
[quote=
Чуть поодаль находится ещё одно «бронебашенное» сооружение, имевшее круговой сектор обстрела.
Конечно от бронеколпака осталась только ниша в бетоне, но сооружение всё ещё производит впечатление:

Изображение

[/quote]


Вот как это сооружение выглядело до того, как его разбарахолили металломарадёры:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 7:09 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
На мой взгляд, любопытная конструкция двухъярусного ДОТа класса «Б».

Во-первых, ДОТ имеет непривычную для этого класса сооружений угловатость.
Просто интересно отчего вдруг решили использовать именно такую конфигурацию внешних форм, в то время, как другие сооружения класса «Б» имеют более классическую форму с широкими тупыми углами.



Изображение


Изображение


Изображение



Во-вторых, на этом сооружении я впервые увидел запасной выход, выходящий прямо во вход бетонного дворика.
На фото внизу слева видна П-образная ниша. В этой нише вниз уходит скобтрап. Ниша засыпана землёй. Я предположил, что этот скобтрап ведёт на нижний ярус сооружения, и является запасным выходом на поверхность с этого самого нижнего яруса (на схеме помечено жёлтой заливкой).
Вот только вопрос – не противоречит ли требованиям безопасности такой отдельный лаз прямо в нижний ярус, размещённый «на отшибе» конструкции ДОТа?


Изображение


Изображение



Приблизительная схемка ДОТа.
Жёлтым выделен выход с нижнего яруса:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 10:27 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Интересненько.А это точно ЗВ ?туда человеку реально пролезть?Место такое спорное,может ниша для обслуживания вод.колонки или еще чего-то типа "связь" или "фильтры".Вопрос по схеме ДОТа--он действительно такой тонкостенный и без газ.тамбура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 11:10 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Схемка приблизительная. Немасштабная. Я ДОТ не мерял. Схема только для общего представления об угловатости сооружения, и для представления о взаимном расположении элементов конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 10:14 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 10:02
Сообщения: 79
Откуда: Харьков
Что-то по схеме не совсем понятно.
На фото я вижу нишу у тыльной стены сооружения (впритык), внизу видно трубу отвода выхлопов от движка, а на схеме эта ниша нарисована на входе в дворик (дворика на фото совсем не видно).
Или я чего то не правильно понимаю.
Вот примерно как должно быть если судить по фото (на мой взгляд).
Изображение

А что в этом районе на нижнем этаже?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 0:14 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1013
Откуда: Москва
Вот тут http://istmat.info/node/59108
Стенограмма судебного заседания Специального Судебного Присутствия Верховного Суда СССР по делу по делу Тухачевского М.Н., Якира И.Э.,Уборевича И.П, Корка А.И.,Эйдемана Р.П., Фельдмана Б.М., Примакова В.М. и Путны В.К. 11 июня 1937 г.

Интересна тем, что отдельно среди прочих деяний этой группы указано вредительство по устройству именно Летичевского УРа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 8:23 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Коллеги, неумышленно ввёл Вас в заблуждение.

Набросок схемки делал в основном по фотографиям, поэтому
не обратил внимания на важную деталь: дворика, в привычном для нас понимании, нет.
Весь дворик это короткая галлерея при входе ( с упомянутой мною нишей и скобтрапом).
Есть также колодец запасного хода, но он примыкает вплотную к тыльной стене ДОТа
и во дворик не выходит совсем.

Вот набросок схемы с исправлениями:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 8:45 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Karan писал(а):
Вот тут http://istmat.info/node/59108
Стенограмма судебного заседания Специального Судебного Присутствия Верховного Суда СССР по делу по делу Тухачевского М.Н., Якира И.Э.,Уборевича И.П, Корка А.И.,Эйдемана Р.П., Фельдмана Б.М., Примакова В.М. и Путны В.К. 11 июня 1937 г.

Интересна тем, что отдельно среди прочих деяний этой группы указано вредительство по устройству именно Летичевского УРа.


Спасибо за ссылку!

Летичевский УР возник на основе печального опыта польской кампании 1920-го года.
Одно из главных оперативных направлений движения польско-петлюровских войск Тарнополь-Проскуров-Жмеринка-Винница, как раз и было впоследствии перекрыто Летичевским укрепрайоном.

Так, что у советских военачальников 20-х - 30-х годов, которые опасались, прежде всего, конфликта с восточноевропейскими государствами-лимитрофами, были все основания предполагать, что в грядущей войне данное направление также станет одним из главных при наступлении польских войск.
Ну, и соответственно, если и были злые намерения у группы Тухачевского, то для организации поражения РККА ослабление Летичевского УРа приобретало ключевое значение.
Киевский УР, при всей его столичности, имел больше локальное значение.

Честно говоря, анализируя систему посадки на местности сооружений ЛеУРа, у меня самого частенько закрадываются мысли о злонамеренном вредительстве. Налицо имеющиеся дыры и ослабленные участки, прорыв через которые мог иметь фатальные для всей обороны ЛеУРа последствия.
Но, в то же время, твёрдой уверенности, что это было злонамеренное спланированное вредительство, а не тупая безалаберность, у меня пока нет.
Во всяком случаи, некоторые инженерные «ошибки» выглядят ОЧЕНЬ странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 23:46 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
ДОТ этот мне знаком. Странно, что мы его не оценили тогда в 2011 году.. Увлекся рубкой кустов и фотками. Учту на будущие поездки.. :(
Что касается плана, то думаю тут надо глянуть нижний этаж. Хотя вариант прямого выхода через пристроенную нишу очень и очень вероятен. В одном из сооружений в соседнем БРо есть похожее решение. В ДОТе типа Б выход вдоль стены как и положено и сделан по моему небольшой колодец..
схемка кстати немного искаженная. Угол впереди выпирает более четко. Но это надо делать план. Думаю буде интересный чертежик. Хотя схема (концептуальная) сооружения конечно типовая.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летичевский УР
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 22:08 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Немножко о нашей очередной миниэкспедиции.

Часть-1

На прошлой неделе удалось снова выбраться на ЛеУР, и даже уже на колёсах. Собралось нас трое – Сергей, СкиВит, и ваш покорный слуга.
Наш маршрут в этот раз пролегал вдоль переднего края 8-го и 9-го БРО – район сёл Снитовка – Нижнее.
Задачи ставились стандартные: дообследовать, сфотографировать, что-то домерить. На месте прикинуть, как это всё хозяйство задумывалось инженерами, как взаимодействовало, как воевало.
Но лично для меня главным моментом была ностальгия по местам, где шесть лет назад я провёл не один сложный и насыщенный день, вычёсывая потерявшиеся ДОТы из кудрей местных негостеприимных зарослей. Как-то соскучился я по давненько не виденым бетонным коробочкам, которые крепко вросли в мою жизнь.

Номером первым была Маскета-41, в отношении которой, от киевских коллег до нас докатились печальные вести. А.Вельт, посетивший сей регион осенью прошлого года поведал, что клятые обнищавшие охотники за металлом утянули совершенно целое и довольно интересное сооружение.
Честно говоря, не хотелось верить, и до последнего у нас теплилась надежда, что произойдёт чудо, и Алекс просто ошибся.
Но, увы, чуда не случилось. Маскета действительно была выдрана с корнем.
Вот, убейте меня не понимаю, для чего тратить такие колоссальные усилия, чтоб добыть, всего лишь пару десятков кг металла, цена которому 5 грн за кило!?
Что за всепобеждающая упорная тупость и мелкая алчность??? Не пойму.

Всё, что осталось, вы можете увидеть на фото ниже.


Изображение


Местные уроды добрались и ещё до оного сооружения данного класса. Правда раздолбали только перекрытие, пополнив свои закрома двумя двутаврами.
Хорошо, что хоть этим ограничились.
И теперь маскета стоит с зияющей огромной дырой, по краям которой торчит сетка арматуры:

Изображение

Изображение


Под Ревухой находится памятник погибшим в Великую Отечественную солдатам.
Композиция с журавлями, кружащими вокруг взрыва, очень интересная, не свойственная стилистике памятников таких забытых сёл как Ревуха. Лично мне очень нравиться.

Изображение


Изображение


Дорога на Снитовку:

Изображение



В Снитовке, мы перво-наперво заглянули на известный своей оригинальной компоновкой пулемётный капонир.
Внешне он напоминает обычный трёхамбразурник. И действительно у него три амбразуры: одна фронтальная, а две других фланговые косоприцельного огня.
Только хитрость заключается в том, что фронтальная амбразура рассчитана под ДП – ручной пулемёт Дегтярёва, выполнявший оборонительные функции. В то время как две другие амбразуры работали фланговым огнём полноценный станкачей.
Таких сооружений в ЛеУРе всего 4. Это третье по счёту:



Изображение

Вот оно «дегтярёвское око»:

Изображение


Следующее лёгкое сооружение – маскета № 41 для нас была интересна втройне.
Во-первых, это единственное оставшееся лёгкое сооружение чисто фланкирующего огня – фактически лёгкий капонирчик.
Во-вторых, нам в принципе этот класс сооружений очень интересен, и СкиВит желал его тщательно изучить.
И, наконец, в-третьих, маскета № 41 была сестрой-близнецом уничтоженной маскеты № 40.

Вот это уникальное сооружение.

Изображение


Изображение


На приведённых снимках можно увидеть, что обращённая к противнику фронтальная стена полностью глухая, работают только фланговые амбразуры.
Конечно, если бы это было ложное бутафорское сооружение, то не было никакой нужды так защищать его от огня противника. Наоборот, нужно было бы заинтересовать супостата, подсветив для него ложный объект.
Кроме того, данное сооружение имеет свой собственный сектор огня в общей системе обороны переднего края. И этот сектор не перекрывается ни единым другим сооружением. Без огневых средств этой маскеты на данном участке образовалась бы дыра.


Рука исследователя, вооружённая сверхсовременной сверхчувствительной техникой, заглядывает в глубины таинственных казематов :-) :


Изображение


Ну, вот и СкиВит подтянулся со своим измерительным набором. Сейчас начнёт мерить, и всем сразу найдётся работа ..... много работы .... :-) :

Изображение



Следующая группа сооружений. Так сказать пришкольный набор.

Затаившийся в чаще одноамбразурник:

Изображение

Сооружение имеет интересную особенность – антенный выход. Что говорит о том, что его собирались оснастить радиостанцией.

Изображение


И, о чудо! Плус, расположенный прямо на переднем крае.
Честно говоря, не вполне понимаю зачем убежище для двух пулемётов, должных разить врага из полевых окопов, расположено именно на переднем крае. Ведь сделай амбразуры, и расчёты могли бы спокойненько вести огонь прямо из сооружения!?

Плус, к сожалению, оказался давным-давно засыпан. На поверхность выходит лишь фрагмент перекрытия, и то, только благодаря тропинке, протоптанной детишками к туалету:


Изображение



А над всем этим снитовским хозяйством со склона возвышенности надзирает грозный двухамбразурник № 110.

Мы даже на несколько минут прервали свой исследовательский порыв, чтоб полюбоваться чудеснейшим видом, открывающимся от 110-го на окрестные просторы:

Изображение




Изображение



А это и сам виновник нашей исследовательской паузы:

Изображение


Ну как же не обмерить все загогулины и выступы такого красавца!
СкиВит в деле:

Изображение


И снова дорога, небо, природа, и тишина:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1600 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters