Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 15 дек 2018, 15:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2007, 17:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Вместе с товарищами решили создать ветку по укрепрайонам
Хмельницкой области. Осветить малоисследуемые так сказать места.
Ведь в сумме построено в этих УР довольно много сооружений.
Вот схема размещения укрепрайонов на старой границе СССР
на Украине. И вот данные по количеству построенных сооружений
в укрепрайоннах периода 1938-39 годов в этих УР.

Шепетовский............... 110км ................... 137 ДФС
Остропольский............. 50км .......................89 ДФС
Изяславский .................45км .....................62 ДФС
Староконстантиновский ..60км .....................58 ДФС
Проскровский................. ? ......................22 ДФС найдено 14
Каменец-Подольский ...... 60км ....................159ДФС

Кто что нибудь знает о сооружениях этих укрепрайонов, обследовал их, фотографировал просьба поделиться информацией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Шепетовский УР
СообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 14:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Самый северный укрепленный район области - Шепетовский.
По архивным данным в УР е построено 137 сооружений, в 5 узлах обороны. Большая часть сооружений сохранилась в хорошем состоянии, только затоплены нижние этажи.
по результатам подсчета:
Будищанский узел обороны:3 ОП всего 39 сооружений
Манятинский узел обороны: 3 ОП всего 32 сооружения
Хоровецкий узел обороны: 4 ОП всего 40 сооружений
отдельный УО Корчик 13 сооружений
Крупецкий узел обороны 4 ОП 39 соружений
таким образом выходит 163 сооружения. Построили больше чем планировано. Нужно обследовать УР и еще согласно карте уточнить количество и расположение обьектов.
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось alex welt 12 янв 2010, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 15:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Соседний с юга укрепрайон - Изяславский наименее обследованный.
Информации по расположению обьектов в узлах его обороны крайне мало. Как и точно неизвестно все ли это узлы которые построили.
Ну пока есть вот что.
Борисовский узел обороны:5 ОП \к-во сооружений - ??\
11 сооружений есть в 3м ОП
Ставищанский узел обороны: 4 ОП \к-во сооружений - ??\
10 сооружений в 1м ОП и 6 сооружений в 3м

Итого 27 сооружений , а по данным архивных документов
в этом укрепрайоне построено 62 сооружения. Эти данные наверняка могут оказаться не полные. Будем искать??ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 15:51 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
В 12 километрах юго-западнее находиться следующий укрепрайон
Староконстантиновский. Состоит из двух узлов обороны.
Теофипольский узел обороны состоит из трех ОП и одного отдельного
пункта управления? всего по данным генштаба 13 сооружений,
но есть данные на размещение 15 сооружений.
Базалийский узел обороны состоит из четырех ОП. Построено 29 сооружений и 30 планировалось дополнительно.
Итого в УРе построено 44 соружения. Требует обследования.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 21:33 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 19:15
Сообщения: 5
Откуда: Проскуроff
Добавлю одно сооружение из Изяславского УРа:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вид на перекресток Хорошев-Степановка
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 22:18 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
....Изяславский УР. Какие места...!! Мечтаю побывать и нанизать на карту... Может получится как-нибудь..
Спасибо за фото.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 12:19 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:12
Сообщения: 16
Откуда: г. Хмельницкий
Отзовитесь любители фортификации кто из Хмельницкого или области!!!!!!!!!!!!!
Буду очень рад знакомству и общению!!!!!!!!!

_________________
Никто кроме нас!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 13:35 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 07 май 2009, 13:28
Сообщения: 2
Укрепрайон на границе Хмельницкой и Житомирской областей На трасс Р32 в 12-15 км от пгт.Любар вправо по дороге и в 1,5 км от с.Храбузна влево минимум 9 визуально подтвержденных ДОТов из-них 3 двоамбразурные, двухэтажные Один разрушен всередине, второй целый, есть внешние боевые повреждения. На остальные времени не хватило... Координаты местности по картам ГУГЛа видно много таких точек... N49.93449, E27.53607 Планирую как-то съездить туда на денек, наложить на карту углы обстрела, схемы дотов и их фото...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 13:49 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:36
Сообщения: 11
Откуда: Хмельницкая область
Матеріали наукової конференції "Болохівська земля: осягнення історії", Старокостянтинів, 2009, Ч.1, С.126-133.
http://www.axifile.com?1981276
Данные по УРам в Хмельницкой области.
Сканы страниц в архиве.

_________________
"Все мы немощны,ибо человецы суть!"(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 21:10 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:33
Сообщения: 10
Откуда: Рівне -- Київ
В серпні проїжджав по грунтовці Крупець-Лисиче (Крупецький вузол оборони).
На декілька хвилин зайшов в 12-ий дот (такий в нього номер на одній з любительських мап), був здивований що він щонайменше трьохярусний. Все завішане павутинням, розкидані кістки.. і цим зовсім не схоже на КиУР.
http://photo.online.ua/talon1990/393085/sizes/
http://photo.online.ua/talon1990/393087/sizes/
Спорядження з собою не було і дослідити як слід не зміг. :cry:
Планую на межі червня і липня велопохід-дводенку по ШУРіку, звіт обіцяю.
П.С. Велоприєднуйтесь ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 4:22 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
Tarsen писал(а):
був здивований що він щонайменше трьохярусний.

Вынужден Вас разочаровать, он всего-то 2-х этажный. То, что принимается обычно за 3-й уровнь, это либо выгребная яма, либо топливный резервуар. Отличаются наличием металла на стенках (у последнего).

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 13:38 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Цитата:
В серпні проїжджав по грунтовці Крупець-Лисиче (Крупецький вузол оборони).

Вот уже с полгода собираюсь в те края,да всё никак.А посмотреть есть что.По моим данным 21 ДОТ.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 17:42 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:33
Сообщения: 10
Откуда: Рівне -- Київ
ротмистр, це здається і більш раціональним ніж існування 3 рівня. Дивно навіть, що будувалися 2-рівневі - за своїм призначенням ДОТи Крупецького вузла оборони взагалі так і не використовувалися.

wolf, я десь скачав цю мапу, де позначений 21 ДОТ з 39. На гуглмапз в хорошій якості можна побачити ДОТи 2-ох з 4 опорних пунктів, і їх там дійсно щонайменше на 5 більше. Отже взагалі відоме розташування 26 з 39. При цьому ДОТи з ОП, що на південній околиці с.Волиця ще зовсім не позначені на мапах. Тобто 39, думаю, якраз набереться, але це тільки по Крупецькому вузлу, а їх в ШУРі чотири з половиною :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 17:52 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 22:01
Сообщения: 57
Откуда: винница
Вочевидь у нас одна і та сама мапа. Було б непогано організувати пошук на місцевості та в архівах.

_________________
Дьявол-в мелочах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 13:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Tarsen писал(а):
ротмистр, це здається і більш раціональним ніж існування 3 рівня. Дивно навіть, що будувалися 2-рівневі - за своїм призначенням ДОТи Крупецького вузла оборони взагалі так і не використовувалися.

wolf, я десь скачав цю мапу, де позначений 21 ДОТ з 39. На гуглмапз в хорошій якості можна побачити ДОТи 2-ох з 4 опорних пунктів, і їх там дійсно щонайменше на 5 більше. Отже взагалі відоме розташування 26 з 39. При цьому ДОТи з ОП, що на південній околиці с.Волиця ще зовсім не позначені на мапах. Тобто 39, думаю, якраз набереться, але це тільки по Крупецькому вузлу, а їх в ШУРі чотири з половиною :)


Шепетовский УР (в дальнейшем Шепетовско-Изяславский) должен был состоять, из 5 узлов обороны. Узел обороны №5 ( о нем идет речь) в районе Славута -х.Волька состоял из четырех опорных пунктов. Всего 41 сооружение. Из них АНП - 4 штуки. Остальное нужно обследовать..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 9:40 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:33
Сообщения: 106
Откуда: Кишинев
Знающие, проясните пожалуйста ситуацию с Изяславским УРом.

Во первых, вопрос мэтру. Уважаемый Александр, Вы писали: "Шепетовский УР (в дальнейшем Шепетовско-Изяславский)..." - это объединение УРов сделано Вами из чисто практических соображений или Уры объединялись в свое время (в 1939-1941гг)?
Во вторых, номер Изяславского УРа в разных документах меняется, то №13,то №15 или №17. Как правильно?
В третьих, насколько приведенный ниже фрагмент карты соответствует реальной дислокации Изяславского УРа и где он собственно?

Изображение

С Уважением, Виталий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 10:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
VITALI писал(а):
Во вторых, номер Изяславского УРа в разных документах меняется, то №13,то №15 или №17. Как правильно?

УР №13 - Шепетовский.
УР №15 - Остропольский.
УР №17 - Изяславский.

На представленной схеме УР №17 показан почти правильно (от Ямполя (искл.)) на северо-восток. Вот только изначально планировалось от Белотина загнуть северный фланг УРа на Изяславь (соответственно южный фланг УР №13 планировали загнуть от общей линии на Шепетовку), по потом планировали (1939 год) объединить УР №17 и УР №13, и объединенный УР, по уже спрямленной линии, "уходил" дальше на северо-восток, практически до Яруни (искл.).
Только не известно (пока) на сколько эти планы были реализованы. В перечне часте ЮЗФ, принимавших участие в обороне Киева в июле-сентябре 1941 года (а их география была обширной), УР №13 и УР №17 значатся отдельно.

На данной схеме №13 стоит вообще не понятно где. Кстати, возможно именно планы по объединению, а возможно и временное объединение, УРов внесли путаницу в их номера

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 10:45 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:33
Сообщения: 106
Откуда: Кишинев
Akai, спасибо за информацию.
Akai писал(а):
Вот только изначально планировалось от Белотина загнуть северный фланг УРа на Изяславь

Вы имели ввиду, загнуть северный фланг Изяславского УРа как на нижеприведенной схеме?

Изображение

Эта схема дислокации 17 и 13 Уров точнее предидущей?

С Уважением, Виталий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 18:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
VITALI писал(а):
Знающие, проясните пожалуйста ситуацию с Изяславским УРом.

Во первых, вопрос мэтру. Уважаемый Александр, Вы писали: "Шепетовский УР (в дальнейшем Шепетовско-Изяславский)..." - это объединение УРов сделано Вами из чисто практических соображений или Уры объединялись в свое время (в 1939-1941гг)?
Во вторых, номер Изяславского УРа в разных документах меняется, то №13,то №15 или №17. Как правильно?
В третьих, насколько приведенный ниже фрагмент карты соответствует реальной дислокации Изяславского УРа и где он собственно?

С Уважением, Виталий.


1.Обьединили УРы в оперативном отношении. Но у меня пока нет документов , что бы сказать КОГДА и КТО.
2.с номером разобрались без меня.
3.Фрагмент не соответствует. Точнее он очень грубо дает имеено рубеж УР. Но никак не орасположения узлов обороны.
На арх карте в УР числилось два основных узла обороны. Один назовем его условно северным имел номер 7. (это уже когда УР-ы обьединили,как минимум это февраль 1939 года.
Карта подписана начальником 9 го отдела штаба КОВО) в этом УО пять опороных пунктов. А в 10-12 км южнее отдельный Опорный пункт(№8). Но он показан в стадии строительства. И еще южнее как на моей карте от 4 .09.2007 , был Южный УО (№9)из пяти опорных пунктов. Между Узлами обороны расстояния Они не сплошная позиция. Кстати в 10 км севернее между Изяславским и Шепетовским еще один проектировался узел обороны(№6) из трех Опорных пунктов. показан в стадии строительства.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укрепрайоны Хмельницкой области.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 22:04 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Добавить узел обороны напрашивается самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters