Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 июн 2019, 10:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 16:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Тема Проскуровского укрепрайона меня интересовала довольно давно. С той поры, как я прочитал у Виктора Суворова замечательную цитату про "тысячу построеных ДОТов только в Проскуровском УРе"
этот укрепрайон-гигант завладел моим воображением. На поверку
всё оказвлось гораздо прозаичнее, никаких тысяч там и не ночевало.
Но интерес найти - а что было на самом деле осталься.
Вот карта укрепрайона

Изображение

Всего построено 22 сооружения в 4 ОП, причем что интересно 5 из них наблюдательные пункты.
УР частично обследован мной в августе 2005 года. Здесь мы планируем с коллегами выложить фото и схемы сооружений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:50 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Съемка этого года.
Местоположение Трасса Хмельницк –Тернополь, 200-й километр (8 км до административной границы с Тернопольской обл.).
Изображение
Двухамбразурный дот, точнее полукапонир постройки 1938-1940 г.г., сохранность неплохая, боевых повреждений не обнаружено.
сидишь себе спокойно за рулем автомобиля, никого не трогаешь, вдруг над тобой нависает эта громадина
Внешний вид
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 14:20 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Теперь схемка внутренних помещений дота, сделанная мной по памяти
Изображение
Нус, залезаем на крышу и смотрим внимательно под ноги, ибо имеется тут шахта непонятного для меня назначения.
Изображение

Изображение
С крыши дота открывается прелестный вид на окружающую местность
Изображение
Странные шахты в крыше над амбразурами и непонятного назначения торчащие металлоконструкции над амбразурами.
Изображение

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 14:28 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Пробуем зайти внутрь.
Вход.
Изображение
Шаг вперед и стоишь перед бойницей.
Изображение
А теперь смотрим через бойницу из нутри дота
Изображение
Под ноги надо смотреть, шахта, ведущая на нижний этаж
Изображение
Вход в каземат, где располагался один из пулеметов.
Изображение
Отличный вид из амбразуры, все как на ладони.
Изображение
Финал, вход во второй каземат, где стоял второй пулемет и амбразура.
Изображение
Амбразура
Изображение

Июнь 2007 г.

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 14:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
замполит писал(а):
Съемка этого года.
Местоположение Трасса Хмельницк –Тернополь, 200-й километр (8 км до административной границы с Тернопольской обл.).


Э-э....ошибочка вышла. Этот полукапонир в реальности стоит не там, где вы его показали, а между сёлами Копачёвка и Лозова, над трассой. Собственно, вы же сами и указали - 8 км от границы областей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 15:08 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:07
Сообщения: 90
Откуда: Одесса
Volodarsky писал(а):
Э-э....ошибочка вышла. Этот полукапонир в реальности стоит не там, где вы его показали, а между сёлами Копачёвка и Лозова, над трассой. Собственно, вы же сами и указали - 8 км от границы областей.

Думаю что Вы правы. Около полукапонира стоит четкий ориентир- километровый знак с цифрой "200".

_________________
"Веками длится монолог человека с человеком. "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 15:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Собственно это сооружение мне известно и мимо не проедешь.
Не обследована южная часть укрепрайона и в самом Волочиске.
а Володарский правильно указал на ошибку. Напротив через дорогу
еще два сооружения есть в кустах, надо только из машины выйти
и пешочком, пешочком....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 19:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ну и я внесу свои 5 копеек в тему этого ДОТа.
Основная, на мой взгляд, проблема при съёмке этого объекта это то, что его фасад практически всегда находится в контровом свете, что не способствует его качественной съёмке.
В этом году я попробовал, как смог, исправить эту ситуацию:

Изображение

А теперь вопрос по амбразуре. Камнем она была заложена в процессе обороны недостроенного объекта, или уже потом - чтобы детвора на нижний ярус не сыпалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 23:04 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 24 июн 2009, 15:48
Сообщения: 39
Откуда: Россия, Нижний Новгород.
Приветствую!
alex welt писал(а):
.....этот укрепрайон-гигант завладел моим воображением. На поверку
всё оказвлось гораздо прозаичнее, никаких тысяч там и не ночевало.
Но интерес найти - а что было на самом деле осталься.
Вот карта укрепрайона

Изображение

Всего построено 22 сооружения в 4 ОП, причем что интересно 5 из них наблюдательные пункты.
УР частично обследован мной в августе 2005 года. Здесь мы планируем с коллегами выложить фото и схемы сооружений.

А в одной очень общей схеме нарисованы общие контуры 13-го УРа "Волочиск- Сатанов - почти до Гусятин" ?!
(Сверил на этой ну очень общей схеме очертания ЛеУРа - похоже!)

_________________
"Отсутствие информации - конечно, тоже информация..." НР Эн-ской гв.мсд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 19:36 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 18:22
Сообщения: 6
Очень интересует вопрос: История и хронология боевых действий Проскуровского УРа. А именно - какие части и соединения с обеих сторон принимали участие. и в какой период. С Уважением...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 11:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Шастал давеча по Гугль-Землице, тыкая периодически в фотки, накиданные по ресурсу. И вот на фотке под имечком "Волочиское озеро" смотрю - вай-вай, хрен с ним,с озером то, а вот шо это такое справа в кадре хвигурирует, бетонное такое, ась?
Изображение

Походу наш клиент.
Заносим в каталогЪ.

И ещё такое дело...что то эдакое фортификационное под Волочиском сбирались строить ещё в конце 19 века. Построили или нет - хз. Что именно собирались - тоже непонятно. В общем, кто будет в районе, особенно меж Волочиском и Збручем, на холмах с которых хорошо Збруч просматривается, поищите кроме дотов и остатки чего-то непонятного земляного.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 16:00 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 18:22
Сообщения: 6
Володарскому
Поищем.... :)
Может подскажите, уважаемый, где в том районе боевые действия велись? В и-нете инфа крайне скудная... Или может я не там искал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 21:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Ну что вам сказать.. В 1941 году ничего там и не было.. Просто отступили и все.
В 1943 году бои шли неплохие вокруг города. Немецкая 1 тануовая армия прорывалась одако. На той стороне Збруча где Польша была повоевали немного в 1939 году.

Володарскому Макс , ты совершенно прав. На берегу озера у Волочиска стоит ПпК довольно интересной схемы..Я в нем был. он частично внутри подорван.
diveex
Кстати на берегу Збруча есть еще сооружения. Выше моста по моему. посмотрите там хорошо

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 23:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
diveex писал(а):
Володарскому
Поищем.... :)
Может подскажите, уважаемый, где в том районе боевые действия велись? В и-нете инфа крайне скудная... Или может я не там искал?


Особо не подскажу, сугубо общими чертами, как запомнил из книг.
После оставления Львова наши войска попытались закрепиться по рубежу Кременецкого кряжа (Гологоры и т.п, аж до Львова). Оттуда их сбили ударом со стороны Бродов, Буска и южнее Львова...ну, скажем так, скорее подстегнули отступать дальше, так как уже было потеряно Ровно.
Наши войска относительно организовано откатывались на рубеж Збруча со стороны Тернополя и Чорткова, попытались закрепиться на рубеже Проскуровского УРа. Но за ними вплотную шли немцы, которые сходу нанесли удар от Волочиска до Сатанова по всему рубежу и прорвали его, в общем направлении на Проскуров.
Смутно вспоминается, что вроде бы арьегард наших какое-то время сдерживал немцев на западной окраине Подволочиска, что на переправе была паника и т.п., но где читал - не помню, так что детали проверить не смогу.
От Волочиска до Сатанова стоял наш 3-й стрелковый корпус (три дивизии), севернее Волочиска - 24-й мехкорпус и 49-й стрелковый. Вот уж не знаю, в какой численности и состоянии.
Немцы под Волочиском ударили 4-м армейским корпусом, 14-м механизированным и 49-м горно-стрелковым. Последние два корпуса вроде уже южнее Волочиска ломились.

Конкретно по боям - увы, ничего сказать не могу. Что то попадалось в контексте, но думаю просто по сети поискать - общие описания да попадутся.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 23:12 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 18:22
Сообщения: 6
alex welt
я сейчас в Киеве. Планирую на середину сентября. Сейчас собираю инфу. И наверное, выложу карту-схему для обсуждения.
Володарскому - спасибо! Вам, возможно, что-либо известно о действиях Красной армии в этом районе в марте 1943г. Буду признателен!

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Володарскому:
Примного благодарен! По крайней мере контур проявляется. Насколько я понял, Вы говорите о 1941-ом?
Еще вопрос:
Можно ли предположить, что огневые точки и прочие постройки данного УРа - типовые для линии Сталина -Молотова?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 23:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
diveex писал(а):
alex welt
я сейчас в Киеве. Планирую на середину сентября. Сейчас собираю инфу. И наверное, выложу карту-схему для обсуждения.
Володарскому - спасибо! Вам, возможно, что-либо известно о действиях Красной армии в этом районе в марте 1943г. Буду признателен!

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Володарскому:
Примного благодарен! По крайней мере контур проявляется. Насколько я понял, Вы говорите о 1941-ом?


У меня по моему что то попадалось по 1944 му.. А в марте 1943 го фронт стоял еще под Харьковом ;)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 23:16 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 18:22
Сообщения: 6
Alex Welt
Ооо, СОРРИ! Конечно, Март 1944 г. буду весьма признателен за инфу, ссылки, и т.п.. Ь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 8:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
diveex писал(а):
Володарскому:
Примного благодарен! По крайней мере контур проявляется. Насколько я понял, Вы говорите о 1941-ом?
Еще вопрос:
Можно ли предположить, что огневые точки и прочие постройки данного УРа - типовые для линии Сталина -Молотова?


Не за что. Да, я писал про 41-й. В 44-м судя по карте, наши войска заняли Волочиск в ходе большого прорыва со стороны Острога-Славуты и Ямполя. Судя были переброшены и сконцентрированы 1-я, 3-я гвардейская и 4-я танковые армии, осуществившие глубокий прорыв немецкого фронта аж до Днестра и Карпат. На Волочиск наступали с севера вдоль Збруча, дальше от него двигались между Збручем и Серетом, обрезая тылы немцев. Это в результате их прорыва под Дунаевцами окружили немецкую 1-ю танковую армию.
Опять же, конкретно по боям не скажу. По общему впечатлению, немцы из окружений пытались (иногда успешно, сплошного фронта не было) выходить преимущественно по дорогам к Збручу и дальше на запад.

В Проскуровском УРе сооружения типовые для УРов программы 1938 года, то есть это уже усиление и развитие линии Сталина. От ранних дотов линии Сталина они отличаются кардинально. Но и на линии Молотова проекты уже несколько отличаются от того, что под Волочиском, не принципиально, но эволюция налицо.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 18:07 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 18:22
Сообщения: 6
Вот что я пока накопал:
Книга Танковое сражение под Бродами - Ровно 1941
http://www.kodges.ru/39049-tankovoe-sra ... -1941.html
Нем. кинохроника №566 (мм:сс)
02:10 - Штурм крепости Львов
02:42 - Вступление нем-фаш войск во Львов; Украинские националисты;жертвы НКВД
05:38 - Евреи и комиссары
06:04 - Снос памятника Ленину-,Сталину
Нем. кинохроника №567 (мм:сс)
12:01 - направление на Киев;
13:25 фото КВ-1 и нем. надпись Дубно, 29.6.1941

Добавлено спустя 5 часов 22 минуты 32 секунды:
Еще книга, в первой части которой хоть как-то(!) описаны боевые действия. Есть более подробные схемы и иллюстрации.
Фронтовая иллюстрация №4 2004. 1941: бои на Украине
http://www.kodges.ru/53579-frontovaya-i ... oi-na.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 7:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
diveex писал(а):
Вот что я пока накопал:
Книга Танковое сражение под Бродами - Ровно 1941
http://www.kodges.ru/39049-tankovoe-sra ... -1941.html
Нем. кинохроника №566 (мм:сс)
02:10 - Штурм крепости Львов
02:42 - Вступление нем-фаш войск во Львов; Украинские националисты;жертвы НКВД
05:38 - Евреи и комиссары
06:04 - Снос памятника Ленину-,Сталину
Нем. кинохроника №567 (мм:сс)
12:01 - направление на Киев;
13:25 фото КВ-1 и нем. надпись Дубно, 29.6.1941


Спасибо. А где эти кинохроники можно стянуть? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters