Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

Проскуровский УР
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=56
Страница 7 из 8

Автор:  Andruha83 [ 10 окт 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

План дота можно увеличить? По моему там весьма интересные надписи!

Автор:  alex welt [ 10 окт 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Я конечно уважаю труд и даже в таком необычном деле как восстановление сооружений.. Но всему же есть предел..
Это же порнография в чистом виде. Какой пулемет в амбразуре ?? ДТ !! Вы в своем уме ???
А почему бы не сделать станок НПС -3 ?? Ведь в других странах тоже не хватает оригинальных вооружений и их заменяют муляжами. Но не вот такой подъ....й.
А лестница с этажа на этаж ? Это просто аут. Может любители аккуратных газонов и обидятся на мои слова но это все очень не ОК. И это мягко сказано.
В стиле местечкового парка развлечений - дорогами войны.. :mrgreen:
ПС. Кстати пушка вам вообще не нужна. сооружение ж это под два пулемета насколько я помню.

Автор:  акулик [ 10 окт 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Да уж,..люди старались-делали,а получилось как всегда.
Жаль,ведь из этого полукапонира можно было сделать вполне завершенное сооружение,соответствующее нормам того времени.Хотя еще не поздно улучшить ситуацию--востановить диамантовый ровик,сделать обсыпку напольной стены и перекрытия,доделать маскировочные уголки ,нанести камуфляжную окраску.Хотя бы внешне не так нелепо будет выглядеть.
Но все равно ,большое спасибо,тем кто проделал эту работу--есть начало ,может продолжение будет поудачней.

Автор:  Karan [ 10 окт 2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Сам факт - уже хорошо. Что есть. Не было, а теперь есть.
Я не спец в фортификации, поэтому за спецуху не буду говорить.
Единственно - а где там ДТ? Я ДП видел на фото.
Вопрос - ДОТы штатно несли вооружение - или кто с чем засел, тем и стреляет?

По поводу приспособления (я про лестницу в т.ч.) - мое мнение, что полная аутентичность, недостижимая иногда по ряду причин,
может быть достигнута иным способом. То есть - "экспонат делает табличка". Разместить информацию, наглядно, там же, как оно
было на самом деле: устройство, быт, вооружение и пр. Почему не сделано - это вопрос второй, если будет показано "как было" - достаточно(минимально, но достаточно).
Это же касается и маскировки, и прочего. Если показать различные варианты маскировки, типы ДФСов(благо есть повод - стенд то есть с УРами Украины), их отличия, фото, с координатами ("как добраться, если едете мимо") - этого будет вполне достаточно на первом этапе.

Автор:  Duka [ 11 окт 2012, 7:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Karan
по отношению к ЖД-мосту через Збруч ДОТ-музей находится приблизительно 5 км на северо-восток от моста.
Полностью сохранились 2 здания погранзастав в с.Ожиговци (км 15 на северо-восток от моста) и в с.Постоловка (км 20 на юг от моста). В с.Постоловка здание пустует а в с.Ожиговци несколько помещений заняты под медпункт и магазины. Штукатурка наружных стен не проводилась, в основном снаружи они в таком состоянии как и были раньше.
Ели интересует можно сделать фото.
По рассказам здания погранзастав строились в виде надписи СССР (это если смотреть сверху с самолета). У нас сохранились 2 здания и действительно в виде букв С.
Хотелось бы увидеть упомянутые Вами фото стоительства дотов. Может кто-то что-то узнает и вспомнит

Автор:  Andruha83 [ 11 окт 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Насчет надписи СССР не слыхал! в милевцах бывшая погранзастава не смахивает на перечисленные буквы. разве что ее перестроили после войны. Может это очередная легенда??

Автор:  alex welt [ 11 окт 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

собственно КАРАН спрашивал не где ДОТ, а где там ДТ? :lol: а там в действительности стоит ДП. Описка получилась.
Погранзаставы тот тут при чем ?? Возле дота их нет все равно.
Хотя я с Андрееем не совсем согласен. Так музей не делается. Там очень важно дать правдивую информацию. Но это мое мнение. а таблички тут не причем. На сарае написано сами знаете что.. а там дрова лежат. вот так то..

Автор:  Karan [ 11 окт 2012, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

alex welt писал(а):
собственно КАРАН спрашивал не где ДОТ, а где там ДТ? :lol: а там в действительности стоит ДП. Описка получилась.
Погранзаставы тот тут при чем ?? Возле дота их нет все равно.
Хотя я с Андрееем не совсем согласен. Так музей не делается. Там очень важно дать правдивую информацию. Но это мое мнение. а таблички тут не причем. На сарае написано сами знаете что.. а там дрова лежат. вот так то..

Понимаешь, как сделано, что - поздно метаться. А вот в реальности, в "сейчас" - стоит исправить/дополнить то ,что можно и нужно.
Я приведу обратный пример - в 6 году мы, дабы не допустить одного монархического идиота до "комиссарского тела", то есть до танка Мк-IV в Кубинке, покрасили оный в камуфляж на 1920 год. С звездой, с надписями, все как положено. Стенд нам сделать не дали, мы оставили лист А3 ,где написали, что, почему, как. Народ читал(при нас, мы видели), а через неделю приехали - музейные выкинули.
Результат? Покрашен танк в нормальную схему, как положено, но - кто об этом знает - что это первый образец камуфляжа РККА, что его автор - известный А.Родченко, что сделан он на ЗапФронт-1920? Никто.
В 7 году - перекрасили ТТ-26. Хорошо сделали, по образцу, цвета верные получились, но стенд - сделать не дали. В результате?
До сих пор единственный в мире ТТ-26(тот самый, что на поле смерти воевал у шоссе Войница-Луцк) проходит как обычный ХТ-130, без какой либо инфы об уникальности.

Тут, кмк, обратная ситуация: если сделанное не соответствует, не получилось, переделка невозможна, то - стоит дполнить иным способом. Ведь любой музей - это комплекс. Где на восприятие работает все. От подписи к осколку или фляжке до стоящего на улице танка или обрешетки траншеи - что это, почему тут и т.п.
Я вот о чем.

Автор:  Andruha83 [ 13 окт 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

alex welt писал(а):
собственно КАРАН спрашивал не где ДОТ, а где там ДТ? :lol: а там в действительности стоит ДП. Описка получилась.
Погранзаставы тот тут при чем ?? Возле дота их нет все равно.
Хотя я с Андрееем не совсем согласен. Так музей не делается. Там очень важно дать правдивую информацию. Но это мое мнение. а таблички тут не причем. На сарае написано сами знаете что.. а там дрова лежат. вот так то..

немного выше речь зашла о погранзаставах и СССР.
А что там с колодцем и туалетом??? Как без них воевать?

Автор:  SkiVit [ 11 ноя 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

На недельке с товарищем и сыном был в Волочиске! Задача посмотреть "Музей боевой славы" и краеведческий. Общее впечатление положительно. Жаль, что подобии "Линии Сталина" как в Молодечном под Минском не будет. Не государственный бюджет да и места там не много. Город произвел довольно хорошее впечатление. Маленький, компактный, чистенький ну уж очень культурные водители. Бросилось в глаза очень больное количество урн для мусора. Каждые 50 м. Добираться до музея не очень удобно. Хотя город маленький и не долго. Вход бесплатный, персонал очень приветливый. Музей состоит из домика охраны в котором есть выставочное помещение с макетами стрелкового оружия, выставка медалей и экспонатов ВОВ. Есть даже Орден Победы. В довольно приличном качестве (новодел конечно). Перед ДОТОм выставка артсистем. Очень понравился "Гиацинт". Все ручки крутятся, снарядов только нет. Перед ДОТом импровизация окопов , блиндажей и участка госграницы. Довольно пристойно. Сам ДОТ конечно сплошная импровизация.
В буклете и персонал его считает ППК. Хотя чистый "артиллерист". Как положено 2 гильзозброса ну очень похоже под орудие Л-17. Хотя может быть и под ДОТ-4. Не очень уверен (амбазуры не родные). Дот был не достроен. Но проект над реставрацией ДОТа был утвержден в Запорожье и фортечников при утверждении там не было, то судить .... В одной из амразур установлен ДП, а во второй зенитный "максимка" на треноге., рядом в коробке зенитный прицел к последнему. Жаль, что вместо скобтрата винтовая лестница. Но это музей для обычных людей, а не для фортечников. Амбразуры, конечно обшиты железой с импровизацией противорекошета ( 2 на щеку). Дверь которая под амбразурами- тех. проем для вноса бензоагрегата и т.д. Если взять с точки пожаробезопасности-не придерешься. Амбразуры застеклены. Тут тоже своя логика. Осадки, птицы и т.д.
В самом сооружении есть много экспонатом ВОВ, пирамид с оружием, казарм и т.д.Впечатление осталось двойственным. Как музей отлично, а как для фортечника хотелось ближе к реалиям.
Кроме последнего посмотрели еще и краеведческий музей. Да, очень маленький, но довольно пристойный. 5-6 комнат. Экспонатов по теме ВОВ достаточно. Еще нашли в центральном парке памятник погибшим в ВОВ с установленной на нем ИСУ-152. Удивило. что покрашена в реальные цвета. Вот и все. Единственное неудобство, что ехать туда долго, и между поездами разница в расписании очень большая. Пришлось после осмотра достопримечательностей 6 часов занимать себя.

Автор:  alex welt [ 11 ноя 2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Впечатление от Ски-Вита это уже впечатление понимающего человека. Единственное , что замечу- Виталий -это натуральнейший ППК. В музее абсолютно правы. А делать "для фортечников" и не "для фортечников" - это же ерунда. Есть историческая достоверность и просто правильная постановка вопроса- это или ДОТ или помещение под что -то "типа музей. " Другого не дано.
а так получилось как в анекдоте- ..и не девушка и не программист .. :lol:

Автор:  SkiVit [ 11 ноя 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Гильгосбросы в ППК? Агрегатное помещение? Правда за ним еще оди полукапорир в км, может на раст. 800 м. стоит. Туда не ходили. Поле, дождь и туфли. Не очень хотелось

Автор:  alex welt [ 11 ноя 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

А что в ППК гильзы в ведра сыпятся? Они тоже вниз летят. Только у них маленькие гильзосбросы.
Ты наверное думаешь , что в 1939 году гильзы еще под себя крошить собирались? А вот и нет.
Так что все правильно.
По поводу агрегатной. Двухэтажный ППК стойкости от 155 мм. У него на нижнем этаже все есть В том числе и агрегатная. Могу и схемку выложить. Кстати самые типовой проект среди пулеметных сооружений. Отличался вариантами спуска на нижний этаж.

Автор:  SkiVit [ 11 ноя 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Да, но там такие трубы! Саша! спорить не хочу. Будешь там-будем говорить. Схемку сбрось!
Инфо для Duka: Виталий! Померяйте пожалуйста диаметр трубы гильзосброса в первом каземате ДОТа (где стоит пулемет Дигтярева) и сбросте на форум!

Автор:  Duka [ 16 ноя 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

SkiVit
Диаметр двух гильзосбросов ровно по 20 см

Автор:  SkiVit [ 16 ноя 2012, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Спасибо! И какой теперь это ППК?

Автор:  Komariv [ 18 ноя 2012, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

http://komariv.livejournal.com/17106.html

О музее в Волочиске. В кадре мелькает СкиВит.

Автор:  alex welt [ 18 ноя 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

SkiVit писал(а):
Спасибо! И какой теперь это ППК?


Это 1000 % ППК. Схема там абсолютно соответствует моему эскизу. Но все остальное тихий перепуг..

Автор:  Andruha83 [ 19 ноя 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Да там без замера было видно что ППК. по гильзосбросам и по расстоянию их от амбразурных проемов.

Автор:  SkiVit [ 04 апр 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проскуровский УР

Откуда взялось 22 сооружения в УРе? Если сылка на какой нибудь документ.
И еще! Есть ли у кого номерация ДОТов в УРе? Про боевую не говорю. Но хотябы строительная или охранная?

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/