Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 июн 2019, 11:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 22:06 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
На фото №12 дот разрушен, житель с.Копачевка копал траншею под фундамент дома и нашел много снарядов (такое "добро" у нас находят до сих пор). Саперы их подорвали внутри ДОта. В результате военкома сняли с должности :lol:
Есть еще один НП в с.Лозовая на огороде, но он полностью засыпан землей. Его расположение точно не понятно, так как он находится в ложбине, с этого места местность вообще не просматривается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 22:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
А точно ли то НП...и вообще фортификационное ли сооружение?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 7:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Ого сколько накидали здесь...
Карта интересная. Молодцы что искали сооружения. Я правда знаю еще некоторые. В копачевских дотах не был - не успели.. Есть идея организовать маленькую совместную экспедицию - напишу в личку.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 8:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
Может не НП а КП? Сразу пришел на ум КП в Раздоловке (во время война - Попова) в МЯУР. Там тоже сооружение полностью под землей, крыша вровень с поверхностью. Не помню, правда, как там с обзором и предусматривался ли хотя бы перископ.

Вот, нашел фото. Похоже?
Изображение

_________________
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 8:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Valdman Возможно что и КП, но прикол в том, что известные примеры КП в УРах програмы 38 года - рассчитаны под бронебашни с 45мм ПТО и соответственно сидят в местах, позволяющих вести круговой обстрел как минимум на несколько сот метров.
В таких УРах конечно собирались строить и убежища и узлы связи, и много чего ещё, но на практике успели построить только боевые сооружения, и то не все. Пока что известно только одно построенное убежище той программы - в полосе усиления КАУРа.

Естественно, это не означает, что в других УРах-38 совсем не успели построить что-то кроме дотов, и известных типов НП и КП.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 19:06 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
....Проскуровский УР занимал по фронту полосу обороны до 35 км и в глубину - до 10 км. Он строился в 1938-1939 годах. У1939 году, в связи с выходом Красной Армии на новые границы и началом строительства на них новых УР линии Молотова, строительные работы в Проскуровском УР были остановлены, а все оборудование и вооружение было направлено на ГИС УР, которые строились.
В Проскуровском УР планировалось иметь два узлы обороны построенных на наиболее важных направлениях местности.
Волочиский узел обороны, который состоял из двух опорных пунктов: Дорофеевського - 7 ДфС, из них: пулеметных капониров ( - ППК) - 5, КП (ПС) - 2 и Мисловського - 7 ДФС, из них: ППК - 6 (недостроенные), КП (ПС) - 1. Всего планировалось 14 ДФС, из них: ППК - 11, КП (ПС) - 3.
Лозовский узел обороны, который состоял из трех опорных пунктов: Івановецького - 11 ДФС, из них: артилерийсько-пулеметных капониров ( -ОППК) - 6, ППК - 4 (3 недостроенных), КП - 1; Копачивського - 11 ДФС, из них: АПК (АППК) - 4 (2 недостроенных), КПК - 6 (2 недостроенных), КП - 1; Порохнянського - 2 УПК (недостроенные сооружения). Всего планировалось 24 ДФС, из них: АПК (ОППК) - 10, ППК- 12, КП - 2.
Всего в Проскуровском УР планировалось иметь 38 фортификационных сооружений, из которых: АПК (ОППК) - 10, ППК - 23, КП (ПС) - 5, на вооружении которых числилось: пушек капонирних 76 мм - 20 шт., станковых пулеметов "Максим"-46 шт., ручных пулеметов Дегтярева- 38 шт....


Последний раз редактировалось Gfrd 21 июн 2011, 20:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 19:27 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
Что Вы имеете в виду под понятием "недостроенный"? Может это был выкопаный котлован, который потом был засыпан? Потому что я не видел больше никаких незаконченных строительств. А все что нашел - нанес на карту, но больше в узлах нет ничего
Если бы знать в какой стороне искать, можно посмотреть поподробнее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 20:40 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Duka писал(а):
Что Вы имеете в виду под понятием "недостроенный"? Может это был выкопаный котлован, который потом был засыпан? Потому что я не видел больше никаких незаконченных строительств. А все что нашел - нанес на карту, но больше в узлах нет ничего
Если бы знать в какой стороне искать, можно посмотреть поподробнее

По котлованам чтото похожее поподалось но точно незнаю они могли после вов и убираться ,хотя попадались углубления виде котлована отмеченого метало столбиком. А в этоком виде выглядит как недостроеный значит строительство даже небыло начатым .
Ещё хотелось добавить .
По уэровским вооружениям получается только 25% дот с артиллерийскими установками .Вот такой то не сильно насыщенный соружениями район, неприпоминаю уже, но гдето указывалось что на новых планирывали даже достичь имея почти 40% в этом отношении .В другом чемто похожим Каменец-Подольском Ур завершилось строительство почти полностью ,но могла не достигать положеной к тому времени ,там работы велись чуть ли не до -41г причём считался неплохо подготовлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:13 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
Дорофеевский ОП, Мисловецкий ОП и Копачевский ОП - на карте отмечены все ДОТ. А вот между Лозовой и Ивановцами не понятно к какому ОП они относятся. Возле с.Порохня нет ничего. Но интуиция мне подсказывает, что где-то еще есть. Будем искать ©
В местном музее вообще никакой информации о УР нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
По проекту Проскуровский - 7 узлов, порядка 70 км по фронту.

Насколько помню из читанного, то после присоединения западных областей, когда встал вопрос о строительстве уже новых УРов по новой границе, было решено на строящихся УРах закончить бетонирование тех сооружений, которые в процессе заливки либо готовы к ней. Насчёт тех, где только монтировали арматурный каркас - не помню.
Подлежали разбору те, где начиналась сборка каркаса и установка опалубки. Ну в смысле - разобрать каркас и опалубку. Фундаментные плиты естественно оставались на месте.

КПУР от проектного плана был реализован на 60-65%, не больше, а то и меньше. Фактически Збручанский сектор был недостроен очень сильно - во многих сооружениях стоял только один бронекороб, а сами опорники не везде имели полное число сооружений. Наиболее готов был Днестровский сектор, по причине прохождения там госграницы ещё до лета 1940 года. Туда видимо и шло вооружениекак приоритетный участок.
Бетонные работы продолжались в КПУРе как минимум до осени 40 года.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:25 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
Volodarsky писал(а):
Фундаментные плиты естественно оставались на месте.


Я нашел один котлован с бетонной плитой, глубиной около 5м, больше похожий на воронку от бомбы, но бетонная плита там точно есть.

Почему опорные пункты строились в виде круговой обороны? Как говорят здесь "русский" берег Збруча стоит на высоте, а "польский" в низине и ровный. Разве не лучше было построить всю линию вдоль границы и направить сектор огня на польскую сторону? Можна было бы артилерийский огнем "пропахать" польскую територию на несколько километров в глубину и все


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Опорные пункты в виде круговой обороны - это изменение концепции подготовленной обороны. К 38 году изменились не столько представления о том, что строить надо узлы и ОП, а не линии и группы дотов, как финансово-материальные возможности страны. Узлы и опорные пункты с полукруговой или круговой обороной - это ещё в наставлениях перед ПМВ имеется.
В конце 20-х, начале 30-х страна не имела столько денег, чтобы позволить строить себе развитые опорники из 10-20 дотов на 2-3 км фронта. Строили из расчёта 2-3 дота на км фронта. На большее - денег не было. Большая часть проката - и та испортная была.

К 38 году финансы позволили строить "по военной науке".

Вынесение УРа на самую границу - дурная идея. Постоянно держать в дотах полноценное вооружение, припасы и гарнизоны - дорогое и утомительное удовольствие. И так что, по всей тысячекилометровой границе?
УР должен быть на таком расстоянии, чтобы гарнизоны из казарм могли добраться до дотов и привести их вооружение и оборудование в боевое состояние раньше, чем до дотов дойдёт противник. То есть 30-100км, что оптимально.
А если доты в 500-1000 метров от границы, штурмовые диверсионные группы способны их атаковать молниеносно и вывести из строя до прихода гарнизонов. Дежурные смены из 1-2 пульрасчётов на дот и патрулей долго не продержаться.

Задача УРа - не атаковать территорию противника, а удерживать противника от прорыва в глубину своей территории столько времени, сколько надо для подъёма по тревоге, выхода и развёртывания для боя воинских частей в ближайших военных городках (до 50 от границы).
Бессмысленно ставить дотам задачу обстреливать "вражеский" берег на максимально возможную глубину. Это сделает обычная полковая/дивизионная артиллерия куда эффективнее, когда будет надо.

Ещё один момент. Проскуровский, как и КПУР, вынесены преимущественно на ВОДОРАЗДЕЛЫ местных потоков, ручейков и низин, стекающих к Збручу. Это сделано для того, чтобы противник, просочившийся от границы по этим скрытым ложбинам и долинам ручьёв, выходил в ровные поля как раз под огонь.
Одновременно это позволяло оборонять меньшим числом дотов тот же фронт. Естественно, немало дотов поставлены были и над самым Збручем, но как правило это доты для решения локальной тактической задачи, а не сплошная зона огня.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:10 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
Получается, что личный состав ОП фактически "смертники"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
В каком-то смысле - да. Выживаемость их зависит в первую очередь не от мощности дотов, которые они обороняют, а от того, как скоро подойдут к укрепрайону свои полевые войска. 41-й год это подтвердил - неприступных укреплений не бывает.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:26 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
Интерестно, а в Польше что-то подобное на наши УР было?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:34 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
В каком-то смысле - да. Выживаемость их зависит в первую очередь не от мощности дотов, которые они обороняют, а от того, как скоро подойдут к укрепрайону свои полевые войска. 41-й год это подтвердил - неприступных укреплений не бывает.
В КПУРе готовность была пополнена защёт второстепеных позиций которыми пытались укрепляться воиска в предвоеном рубеже Днестровского сектора на всей протяжености до МяУРа подобие обычных полевых бро.Наудержание требылось дополнительно большая масса срелковых частей, для его зашиты и удерживания. Проскуровский просто усиливался лиш танковым мк и за этого, те промежутки узла могли подерживать отдельные бронемашины вместе с мотострелковой пехотой и только ко времени боевых действий.Пока они выйдут туда потому то могли сильно и неукрепляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 22:53 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Duka писал(а):
Интерестно, а в Польше что-то подобное на наши УР было?


Конечно было, причём посмотреть можно и в Украине на польский УР. Посмотрите тему про Сарненский УР, он как раз польский.
Поляки собирались укреплять рубеж перед Тернополем, но якобы до постройки дотов дело не дошло. Хотя точно неизвестно, отдельные огневые точки могут быть. Это на рубеже Охримовцы-Бирки-Дичкив.
Также отдельные доты могут быть по Збручу.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 23:13 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Gfrd ,в перечне вооружения УРа ,выложенного вами здесь раньше,отсутствуют данные о противотанковой обороне района--не указаны 45-мм пушки(установка ДОТ-4),которые должны были устанавливаться в ОППК.Не вериться ,что подобный УР не планировали вооружить сорокопятками,а ограничились только 76мм в АПК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 19:41 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
акулик писал(а):
Gfrd ,в перечне вооружения УРа ,выложенного вами здесь раньше,отсутствуют данные о противотанковой обороне района--не указаны 45-мм пушки(установка ДОТ-4),которые должны были устанавливаться в ОППК.Не вериться ,что подобный УР не планировали вооружить сорокопятками,а ограничились только 76мм в АПК.
Такой вид мог-бы иметь, вподобие такого ура 38года, если бы часть устаревшего вооружение была перенесена и установлена на новые сооружения которые здавались под долгосрочную охрану неимея установок дот-4 а их тогда было мало, хотя расчёт восновом делался там и на Ор.Пулемётные ДФС, которые расчитаны на 45мм пушки и должно быть часть таких орудий устанавливать вчастности и по верх КП ,Но так как автор перечни узлов не я ,можно лиш согласиться и то что планирывали видимо узлы обороны которые небыли завершены полностью.
Ссылка найдена на одном историческом форуме где немного было про УР и доконца не разяснено по созданым узлам по которым мало что то извесно .Ссылку сбросил сюда
Точто ОрПк и АПК совершено отличались обёмами помешений и расположением казематов .Какие могли втаскивать установки и примостить туда предположить трудно ?И такое практикавалось только в переоборудованых дотах более позних уэров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проскуровский УР
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 21:36 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:43
Сообщения: 43
Откуда: Хмельницкая обл Волочиск
В каждом ОП вход в подземную часть ДОТ изнутри, но есть один в котором вход снаружи. Не понятно зачем, это ж не удобно выходить наружу, а потом входить обратно в надземную часть через дверь. Наверное это делалось с каким то смыслом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters