Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 май 2019, 21:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 9:45 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Вчера при работе возле Бедюг!!! Был интерсный момент! В конце работы к нам подошол местный 1944 года рождения. И он сказал, что на момент 51 года в доте возле церкви все станки были на месте, а соответсвтенно и амбразуры! Так кто-же взрывал амбразуры на металалом? Можно ему верить, или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 20:22 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:28
Сообщения: 112
Откуда: Червоноград
Что касается взрывов сооружений. Сегодня у меня была возможность поговорить с руководителем работ по взрыву ДОТа на промплощадке шахты №10 "ВМ". Уточнял, как происходил процесс взрывания.
В связи с тем, что ДОТ находился в непосредственной близости от строящихся сооружений и недалеко от села, взрывание его происходило в несколько приемов по специальному проекту. Заряд использовался, как правило, весом в 10 кг, взрывчатое вещество промышленное - аммонит №6 ПЖВ. Сооружение обуривалось изнутри специальными отверстиями - шпурами, в которых размещались патроны со взрывчаткой. После заряжания шпуры закрывались глиняными пыжами или водой в полиэтиленовых ампулах. Шпуры располагались таким образом, что бы куски бетона от взрыва отбрасывались внутрь сооружения. После нескольких последовательных взрывов толщина стен и перекрытия уменьшилась настолько, что их окончательно разрушили и вывезли автотранспортом на породный отвал. Фундамент ДОТа остался в земле, его просто сверху заасфальтировали.
Так вот, все опрошенные мною мастера-взрывники единогласно утверждают, что взрыв 150 - 200 кг тротила в наглухо закрытом ДОТе ОБЯЗАТЕЛЬНО разорвет его буквально "на куски".
Дело в том, что бетон очень хорошо сопротивляется нагрузкам "на сжатие". Этим объясняется то, что заряды в 20 - 25 кг тротила, установленные СНАРУЖИ сооружения часто наносили ему незначительные повреждения. Другое дело - взрыв ВНУТРИ сооружения. Бетон при этом испытывает нагрузки "на разрыв", а их он выдерживает очень плохо. Поэтому гарнизон при наличии вышеуказанного количества взрывчатки вполне мог совершить самоподрыв с разрушением сооружения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 20:37 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Спасибо,интересная информация. Дотов для тренировки и подбора заряда у немцев было предостаточно. Интересно,а сколько нужно взрывчатки,чтобы многотонную крышу ОППК перевернуть?
Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 21:50 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:28
Сообщения: 112
Откуда: Червоноград
Трудно ответить точно, Володя.
Тут ведь многое зависит не только от количества взрывчатки и ее типа, но и от того, как используется энергия взрыва. А это уже зависит напрямую от того, как расположен заряд внутри сооружения. Что же касается многотонности крыши и энергии взрыва, то очень грубо ее можно оценить на таком примере:
- При ведении взрывных работ в шахте, заряд в 60 - 70 кг аммонита в одно мгновение превращает в щебенку 30 - 35 тонн МОНОЛИТНОЙ СКАЛЬНОЙ ПОРОДЫ. Разумеется, он определенным образом размещен в предварительно обуреном массиве, качественно прикрыт специальными пыжами, детонаторы подобраны правильно и т.п.
В твоем примере взрыв производился, конечно же, не промышленного ВВ, а военного - гораздо более мощного тротила. Но с другой стороны - взрывчатка располагалась, видимо, не в шпурах, а просто в ящиках, соответственно большое количество энергии взрыва расходовалась впустую.
Думаю, что в твоем примере речь может идти о заряде величиной от пары сотен килограммов до полутоны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 8:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Андрей писал(а):
Дело в том, что бетон очень хорошо сопротивляется нагрузкам "на сжатие". Этим объясняется то, что заряды в 20 - 25 кг тротила, установленные СНАРУЖИ сооружения часто наносили ему незначительные повреждения. Другое дело - взрыв ВНУТРИ сооружения. Бетон при этом испытывает нагрузки "на разрыв", а их он выдерживает очень плохо.

Собственно это не было секретом или вопросом. Большинство еще с детства занют пример куриного яйца, скорлупу которого ударом с наружи не так просто разбить, но которую крохотный цыпленок легко пробивает изнутри. Вопрос стоит именно о количестве ВВ, которое необходимо для разрушения различных типов ДФС при внутренних взрывах.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 9:25 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:28
Сообщения: 112
Откуда: Червоноград
А количество ВВ, в свою очередь, зависит от многих факторов - от места размещения заряда, от того закрыты или нет броневые двери и заслонки на амбразурах и т.п.
По моему, я об этом и писал...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 9:56 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Так меня все-же интересует вопрос, кто взрывал абразуры на метал, немцы или уже после войны??? Кто знает!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 10:37 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
У меня есть информация,что немцы взрывали в 1942-43 гг.Броневая сталь,проблемы с металлом,да и логика-зачем добру пропадать...

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:29 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Интересно а както возможноли востановить разрушеный ВВ дот ,когда его перекрытие отделено взрывом и полностью разрушены внутриние стены ,например стянуть стены связкой из проволки арматуры вывернуть автокраном крышу сделать предварительно метало-каркас и установить все наместо, далее трешины и дыры залить бетоном чтото да получиться?


Последний раз редактировалось Gfrd 10 дек 2010, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:37 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Восстановить можно всё - сугубо цена вопроса. Но потолок автокран скорее всего не потянет из-за веса. Так что сорванную и откинутутю, или перекошенную крышу скорее всего не поставить на место

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:42 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
Восстановить можно всё - сугубо цена вопроса.


Таки да.

Ибо такая технология может оказаться соизмерима по цене или дороже, чем залить новое сооружения "с нуля".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:52 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Volodarsky писал(а):
Восстановить можно всё - сугубо цена вопроса. Но потолок автокран скорее всего не потянет из-за веса. Так что сорванную и откинутутю, или перекошенную крышу скорее всего не поставить на место
Если брать небольшое малогабаритное сооружение на двеамбразуры 30-х годов.Почиму непотянет,,автокраны сейчас от30-75тон им можно наверное и мс-ку даже зацепить и переставить влюбое место, а крышу 8х4метра чегоб и нет ,цена вопроса 2500грн.за смену .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Ага....МСку пробовали уже, причём серьёзным краном, не простым автомобильным. Фигушки её смогли вынуть, хотя даже обкопали полностью до основания.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:08 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Volodarsky писал(а):
Ага....МСку пробовали уже, причём серьёзным краном, не простым автомобильным. Фигушки её смогли вынуть, хотя даже обкопали полностью до основания.
А за сваи вбитые забыли наверное нужен скрепер или трактор чтоб сорвать сместа ,а дальше уже пойдет,правда опасность есть приподнятии вверх перикос сооружения там где центр тяжести .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 15:02 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
А какой смысл востанавливать разрушеные сооружения, если очень много хорошо сохранившихся. Если как память погибшим, то лучше поставить памятник. Узнать важнее фамилии и сообщить по возможности родственикам. Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 11:03 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Путник писал(а):
А какой смысл востанавливать разрушеные сооружения, если очень много хорошо сохранившихся. Если как память погибшим, то лучше поставить памятник. Узнать важнее фамилии и сообщить по возможности родственикам. Или я не прав?
Всё правильно ,но есть такие уры где уцелевших почти нет, например в ТиУре да и в КиУре меньше половины . Сахранилось нитакуж много,а если учесть когда внаше время идёт расширение городов посёлков прокладка новых камуникаций ,кто-там на эти камни смотреть будет вывезут выкинут и всё в асфальт закатают .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 19:27 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Вот, так это происходило...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 23:01 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:55
Сообщения: 4
Добрый вечер.
Я тут почитал на тему подрыва - так вот версия со съемом металла самая верная,для примера можно привести судьбу Севастопольской 35-й батареи с которой да-же в 70-80 х годах пытались срезать автогеном железо рубки управления огнем. То -же и с ББ №29(рассказ местного,который работал на Морзаводе ЗАЛИВ,г.Керчь).

Теперь насчет подрыва ДОТа (сорри,номер не знаю) который расположен на дороге Киев - Мостыще(Гостомель) так называемая Варшавка. Он находится в лесу,не доезжая до Мостыща метров 300-400,с левой стороны.
По рассказам местного жителя с Гостомель(1940 года рождения) - ему об этом рассказали отец и мать что этот ДОТ подорвали немцы в начале лета 42 года , после того как партизаны прятавшиеся в этих ДОТах(там еще два целых) неоднократно стреляли в немецких военных занятых на хозяйственных работах. И после того как одного немца таки убили,полицаи согнали всех на сходку и предупредили когда нужно открыть окна и двери и покинуть дома. Потом был сильный взрыв,который сильно повредил дома с. Мостыще. Теперь мы можем наблюдать последствия подрыва проезжая по Варшавке. Немцы предупредили что если впредь будут подобные эксцессы - они взорвут те два оставшихся дота(один на горке справа при въезде в Мощун,второй слева метров 200 на краю леса). И уже потом местные гоняли партизан,что бы не нарваться на такие неприятности. Позже с.Мила расположенное в лесу было сожжено из-за помощи партизанам....

Человек давший эту информацию жив,если надо расспрошу подробней.
Вот такая история......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 8:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
пух писал(а):
...Теперь насчет подрыва ДОТа (сорри,номер не знаю) который расположен на дороге Киев - Мостыще(Гостомель) так называемая Варшавка. Он находится в лесу,не доезжая до Мостыща метров 300-400,с левой стороны...

Спасибо за интересную информацию по ДОТам КиУРа!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:29 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
"В ту же ночь Иноземцев приказал заминировать боезапас и таким образом подготовить "Грозный" к взрыву. С той ночи шнур от взрывной чеки подрывного заряда у него всегда под рукой. Стоит лишь дернуть его - и всему настанет конец."
http://www.vn-parabellum.com/fort/doc-4-etkalo.html

наверное такие случаи были...

"150-килограммовый заряд, спущенный через перископное отверстие, - делились позже опытом немецкие саперы, - разворачивал стены сооружения в стороны. В одном месте бетонная крыша была отброшена от дота и перевернута. Бетон растрескивался по слоям трамбования. Междуэтажные перекрытия во всех случаях разрушались полностью и погребали под своими развалинами находящийся в нижних казематах гарнизон"
http://www.vn-parabellum.com/fort/blur.html

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters