Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 мар 2019, 16:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 21:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
ALMOS - написал так как есть...И он очень прав. Добавлю только то что он не помянул. Это ко всему прочему настроения части солдат. Они не хотели воевать за "ту " власть. В том же воспимании у Алексеея это есть. У меня тоже это проскакивает. Особенно это касалось призывного контенгента с Украины. Не все конечно , но многие. Отчасти это та причина по которой приходилось запирать солдат в ДОТЕ. Тут и голодомор и раскулачивание все вспоминали. Мои ДЕД об этом тоже говорил. Только по другому поводу...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 7:36 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Ребята, а кто вообще воевать хочет? Вы хотите? Я - нет! Поэтому вполне понимаю тех ребят из 41-го.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 10:23 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Спасибо за дополнение, Уважаемым коллегам. Вопрос вообще не идет о желании войны, или не желании, просто понимание боеготовности,частей их внутреннее моральное состоянии. Увидел в историческом формуляре, оценку ВВУР по итогам проверки 1940 года, боевая подготовка неудовлетворительно, партийно политическая удовлетворительно. Волосы встали дыбом, потом покопал материалы строевого, партотдела и прочих и все стало ясно, из переписки следует одно, в некоторых местах не служба была, а бардак. И часть картины происходящего, никто особо на верх не светил, а то можно и самому было загреметь куда подальше....... Но были части в которых действительно видно было, идет работа и по полной, есть результаты и достаточно хорошие, много документов переписки , даже награждения были и не только медалями, но и денежными премиями, по тем временам наверное не малые, от 25 рублей красноармейцам до 150 - 400 офицерам. Но время все равно было тяжелое, и про раскулаченных, про нежелающих, все правда, жаль только узнаем мы ее, только сейчас. Много документов уничтожено........

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 10:23 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Ко всему можно еще добавить, что немалое количество людей думало - ну все , победа немцев уже близка. Каких-то 3 недели войны, а они уже под Киевом! Попробуй заставить этих людей воевать! У них дома, семьи уже на немецкой стороне фронта. При этом нельзя забывать и того, что другие воевали как могли, как у них получалось в тех условиях, сражаясь буквально до последней возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 15:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Не понятна логика тех командиров которые запирали на засовы своих бойцов
-для чиго спрашивается .?
если он воевать не хочет то его и закрытым замком не заставить полюбому врага пропустят
а так хоть гарнизон смог бы убежать ,отойти или дать бой в другом месте
зачем делать бестолковые жертвоприношения.
Может это было предусмотрено тогдашним уставом гарнизонной службы для рядовых точек или где небыло ком.состава


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 15:48 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
А вот интересно, это только в СССР существовала практика принудительных камикадзе, путём закрытия своих же в дотах ? Одно дело когда с согласия гарнизона, а если нет, то тогда где гарантия, что гарнизон будет стрелять. Сидеть будет, но стрелять - нет.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 18:30 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Gfrd писал(а):
Не понятна логика тех командиров которые запирали на засовы своих бойцов
-для чиго спрашивается .?
если он воевать не хочет то его и закрытым замком не заставить полюбому врага пропустят
а так хоть гарнизон смог бы убежать ,отойти или дать бой в другом месте
зачем делать бестолковые жертвоприношения.
Может это было предусмотрено тогдашним уставом гарнизонной службы для рядовых точек или где небыло ком.состава



Попробую обьяснить. Хотя логика этого поступка не совсем понятна нам, живущим в 21 веке. Так ведь альтернативы этому нет.Солдаты сидящие в сооружении своего рода заложники. Есть надежда что они будут сопротивляться. На открытом пространстве их контролировать сложнее. Они просто сдаються в плен. То есть вариант камикадзе очень даже уместен.
Возникает вопрос - верили ли сами командиры в действенность предпринятых мер ? Понимали ли они что толку почти никакого..? Думаю что если и не понимали , то уж точно догадывались. И вариантов других не было.
Разве что сидеть там вместе с ними. Таким образом они снимали с себя ответственность за своих солдат. Ведь в июле 41 года далеко было не ясно что победа будет наша. Многие уже спели отходную СССР и просто игнорировали свой воинский долг. Таких и среди команднного состава хватало. А там глядиш , война все спишит...
На фоне этого - случай с одиноким бойцом вЛетУРе который отказался уходить!просто уникат !
Он не отступил Мое село здесь рядом - куда я пойду.. Стрелял из МС до последнего. Пока его немцы гранатами не закидали... Но это было на фоне той войны скорее исключение..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 18:56 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Да и там же в ЛЕУРе в отчете о боях описание боя гарнизона дота, когда амбразуры разрушены, а гарнизон вытащил пулемет на крышу сооружения и вел огонь до тех пор, пока не погиб. Наши это все видели, но пробиться к доту не смогли.
Можно еще вспомнить описания боев в Полоцком УРе, которое на Русском фортсайте делали коллеги из Беларуси - совсем иная картина боев. Немцам там пришлось выложиться на полную катушку, и даже более.
Еще можно заметить, что закрыть дверь снаружи было удобно в КИУРе - у нас немало сооружений с броневой дверью. Это у нее есть как внутренняя, так и наружная щеколда. Позже пошли сооружения с деревянными входными дверьми. У них таких щеколд нет, во всяком случае мне не попадались. Варианты: закрыть на замок противоштурмовую решетку, либо на дверь снаружи прибить проушины для замка (еще в мирное время - дабы по доту не лазило местное население).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 20:14 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
По подрывам ДОТ задал вопрос специалисту,сколько надо ВВ на ДОТ.Жду.
Выйти из запертого ДОта можно-1. подорвав замок гранатой(если дверь не броневая).
2. вылезти,сняв заслонку.
Оба способа требуют некоторых технических знаний и авантюризма.И доступны не всем.
Использовались ли способы удержания насильно бойцов в строю -да.
По фортсооружениям было очень много упоминаний в ПМВ о немецких пулеметчиках,прикованных цепями к позициям.Некоторые говорили,что этого не было,некоторые говорили,что было.Воевода Мышецкой собрался взорвать всех вместе с собой в Верхнем Замке Вильно.Но подчиненные его связали и сдались.
Ну а в поле это было шире.Первый факт был использование персами скифских стрелков,которых поставили за линией с задачею расстреливать бегущих.При построении в несколько линий задние линии тормозили бегущих.
У арабов был обычай.чтобы конница не бегала,ставить ее впереди оврага.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:26 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
В других армиях подобное тоже было.
Например у японцев. Как на счет гарнизонов ихних ДОТов не знаю, а вот расчеты к орудиям приковывали. В телепередаче один ветеран японец рассказывал, как их приковали к орудию. Потом долго говорили о верности императору, о высокой чести самопожертвования, и оставили их у какой-то дороги, америкосов непущать. В начале непущали, а потом когда дела запахло жаренным, послав и долг и честь и императора, намотали цепи как смогли на ствол, и их откатом ствола при выстреле порвало. Ну и они сразу кто куда.

У немцев "кукушки" практиковались. При обороне Берлина, если не ошибаюсь, были случаи что пулеметчиков из "гитлер югенд" на чердаках приковывали.

По поводу наших гарнизонов, думаю ко всему сказанному можно добавить еще одно.
Может закрывали потому, что командир очень отчетливо понимал, только отвернись, и гарнизон сбежит. Мало того что сбежит, так могут и голову проломить если помешать попробуеш. А командира чей гарнизон "убёг" по голове не погладят.
Ну и для пропаганды, образец безпримерного героизма, "до последнего патрона, до последнего вздоха". А вынужденный это пример или нет, то не так важно, главное что он есть.

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 11:08 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
A_Kuziak писал(а):

Еще можно заметить, что закрыть дверь снаружи было удобно в КИУРе - у нас немало сооружений с броневой дверью. Это у нее есть как внутренняя, так и наружная щеколда. Позже пошли сооружения с деревянными входными дверьми. У них таких щеколд нет, во всяком случае мне не попадались. Варианты: закрыть на замок противоштурмовую решетку, либо на дверь снаружи прибить проушины для замка (еще в мирное время - дабы по доту не лазило местное население).

А какже мс-ки закрывались там двери из дерева и оббиты жестью ведь многие из них тоже закрывали снаружи.


sezin писал(а):
По подрывам ДОТ задал вопрос специалисту,сколько надо ВВ на ДОТ.Жду.
Выйти из запертого ДОта можно-1. подорвав замок гранатой(если дверь не броневая).
2. вылезти,сняв заслонку.
Оба способа требуют некоторых технических знаний и авантюризма.И доступны не всем.
Использовались ли способы удержания насильно бойцов в строю -да.

Если дверь из дерева имея хотябы винтовку мосина можно из нутри постараться сбить засов даже в маленьком каземате моглоббы получиться и всеравно есть вероятность рикошета от стальных елементов двери.


Последний раз редактировалось Gfrd 01 мар 2009, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 12:58 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Деревянные входные двери не только у дотов "МС". С 1931 г.- это вообще стандартный элемент долговременных сооружений. Броневые входные двери остались у сооружений типа "Б", артиллерийских капониров и полукапониров, во входных блоках "мин".
В связи с этим я и упомянул, что закрыть снаружи гарнизон было возможно не во всех случаях, разве что используя противоштурмовую решетку (отсутствующую в "МС") или "доработав" упомянутым образом входную дверь.
Как уже было отмечено, большая часть гарнизона при этом все равно бы смогла удрать, воспользовавшись амбразурами. Даже при отсутствии торцевого ключа для демонтажа боковых упоров (а он входил в комплект инструментов дота, но были ли сооружения полностью укмплектованы инструментом?), немалое число бойцов могло пролезть в амбразуру. Это проверено практикой на коллегах-фортечниках.
В сооружениях типа "Б" можно было выбраться (при очень большом желании) через аварийный лаз. На это надо время и усилия, и вопрос в том - а знали ли бойцы гарнизона для чего эта штуковина.
Настоящая ловушка для гарнизона - это КИУРовские доты типа "М1" (классификация 31 г), возведенные в 29 г. В амбразурах - амбразурные узлы под заслонку Юшина, двери - броневые с наружной щеколдой, аварийный лаз - отсутствует. Но таких дотов в КИУРе немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 16:04 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Явно это происходило в тех местах где небыло никакой пехоты ...

Бывали ещё случаи когда двухэтажный закрытый на засов с командиром , после такого замешательства отказались вести огонь по наступающим ,их долго неуговаривали свои растреляли с тылу пушкой.


Последний раз редактировалось Gfrd 02 мар 2009, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 16:52 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 19:09
Сообщения: 298
Откуда: Киев
sezin писал(а):
По подрывам ДОТ задал вопрос специалисту,сколько надо ВВ на ДОТ.Жду.

Из руководства для инженерных войск.Подрывные работы.Издательство Минобороны СССР.1959 год.
Подрывание железобетонных оборонительных сооружений,занимаемых гарнизонами,производят заранее подготовленными зарядами ВВ нормальной мощности,подкладываемым к амбразурам или к входам.Вес указанных зарядов принимается равным 10-12 кг.
Более значительное разрушение оборонительных сооружений противника с одновременным поражением занимающих их гарнизонов достигается пробиванием покрытий и стен подкладываемыми снаружи сосредоточенными зарядами.Расчет зарядов производят исходя из условий выбивания бетона.Также учитывается наличие противооткольной одежды с внутренних сторон покрытий и стен.
В виду большой толщины покрытий и стен железобетонных оборонительных сооружений и наличие мощной арматуры и грунтовой обсыпки,вес наружных зарядов для их подрывания получается весьма большим.В целях уменьшения веса зарядов,для закладки последних целесообразно использовать воронки в конструкциях сооружений,образованных взрывами артиллерийских снарядов и авиабомб.При слоистых конструкциях покрытий и стен оборонительных сооружений,наружные заряды расчитываются по условиям разрушения более прочного нижнего слоя,толщина которого принимается равной суммарной толщине всех слоев.
Расчет зарядов по формуле-
C=ABR в третьей степени,где С-вес заряда в килограммах,А-коєффициент,зависящий от свойств подрываемого материала и применяемого ВВ,В-коэффициент,зависящий от расположения заряда и называемый коэффициентом забивки,R-необходимы радиус разрушения в метрах.

Вобщем,целая наука.Там еще для каждого коэффициента куча таблиц с цифрами.
Сумлеваюсь я однако,чтоб это все так дотошно расчитывалось в боевых условиях.Взяли, взрывчатку с лихвой заложили и все дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 19:10 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Поскольку у нас подрывают СВОИ сооружения ,наружный взрыв не нужен. Можно и внутрь заложить ВВ. По наружному подрыву есть и цифра -100-120 кг на тыльные стенки (при наличии забивки).
Естественно,не все были специалистами,поэтому некоторые доты разнесены в хлам,а некоторые еще можно даже что-то разобрать.
Общая цифра мне нужна для прикидки-сколько приблизительно нужно на БРО или весь УР.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009, 7:56 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Dimka писал(а):
Сумлеваюсь я однако,чтоб это все так дотошно расчитывалось в боевых условиях.Взяли, взрывчатку с лихвой заложили и все дела.

Во время Приднестровского конфликта 92 года были подорваны мосты через Днестр. В районе Дубоссар один пролет моста упал в речку. Второй мост у Водулых-Вод пострадал не так сильно.
Когда его подрывали, то же подумали, чего возиться, выкатили на полотно моста урал со взрывчаткой и подорвали его. Зарад - полный кузов ВВ. Итог: в плотне мота всеволишь дыра, радиус - метра два. По одной полосе ездили машины. Мораль - количество не всегда переходит в качество.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:
1.3.09 пытались найти 4-х орудийный капонир. Во время поисков пришлось пересечься с "местными" (оказывается карты бат. районов не панацея, не все точно указанно). "Сусанин" оказался весьма толков. Очень доходчего указал маршрут. Уточнил, что сооружение разрушенно. В продолжении добавил, что там есть подземная часть с каармами (про мину мы ему ничего не говорили). И в заключении добавил, что все было взорванно после войны. Что взорван был не только капонир, но еще три ДОТа в округе. Что пацанами они лазили по мине. И что официальной версией подрыва сооружений является несчастный случай с ребенком, погибшем во время игры в мине.
Этот случай, с погибщем ребенком подтвердила и мать Вирлина. Это подверждает то, что после войны сооружения ТИРУРа были целы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009, 9:41 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 19:09
Сообщения: 298
Откуда: Киев
T72 писал(а):
Во время Приднестровского конфликта 92 года были подорваны мосты через Днестр. В районе Дубоссар один пролет моста упал в речку. Второй мост у Водулых-Вод пострадал не так сильно.
Когда его подрывали, то же подумали, чего возиться, выкатили на полотно моста урал со взрывчаткой и подорвали его. Зарад - полный кузов ВВ. Итог: в плотне мота всеволишь дыра, радиус - метра два. По одной полосе ездили машины. Мораль - количество не всегда переходит в качество.

Я это и имел в виду.Именно по этой причине одни ДОТы лишь относительно не сильно попорчены,а другие не просто взорваны,а разнесены в хлам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 11:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Ісаев.Дубно1941
Изображение

Добавлено спустя 7 дней 20 часов 47 минут 8 секунд:
Как показывают действительные факты, наши солдаты и офицеры, части и соединения дрались, как правило, с исключительным упорством, не щадя своей жизни, нанося большие потери противнику.
Даже наши враги и те вынуждены были отметить боевую доблесть [c. 698] советских воинов в начальном периоде войны.
Вот что писал в своем служебном дневнике начальник Генерального штаба германских сухопутных сил генерал-полковник Гальдер:
24 июня. «Противник в приграничной полосе почти всюду оказывал сопротивление.
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны ДОТов взрывали себя вместе с ДОТами, не желая сдаваться в плен».
27 июня. Он отмечает, что русские войска и командование на Украине «действует хорошо и энергично».
29 июня. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бои по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволять себе известные вольности и отступления от уставных принципов, что теперь уже недопустимо».
Непроизнесенная речь Г.К. Жукова
(май 1956 года)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_279.htm

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 19:04 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
Это из Дубно, там целый отчет о штурме ДОТов в районе Сокаля, и карта, и не одна в книге.

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 0:15 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Дождался ответа специалиста.
Оказывается ,ВВ нужно не так много. Если заложить в дот М2 всего-навсего 50 кг ТНТ,закрыть заслонки и двери,а еще лучше завалить амбразуры снаружи мешками с землей или засыпать,то взрыв превращает ДОТ в хлам.
На М1-60 кг.
Если чуть подхалтурить,т.е. недостаточно хорошо завалить амбразуры и двери,то взрыв внешне сохранит дот,но он потеряет стойкость,будутнеполные обвалы участков и пр.
Уменьшить заряд можно,если бетон плохой или свежий.Но вроде на качество бетона старой границы не жаловались (кроме построек 38-39 годов).
Специалист также указывает,что для отчета перед начальством лучше переложить ВВ,чем недоложить.
Т.о. для вывода из строя сооружений старой границы нужно 10 шестидюймовых снарядов плюс еще немного ВВ и средства взрывания и десяток человек народу (из них саперный офицер и пара специалистов-взрывников. Остальные -грубая рабочая сила).
Кстати,как подорванные поголовно БРО расположены относительно приличных дорог ?

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters