Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 27 май 2019, 9:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 15:06 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Собственно ,пан Веремеев не противоречит вышесказанному. Дот "Б" помощнее,чем М1.К тому же при подрывах ВОП в доте никто не заморачивается забивкой и т.д.Им самое главное -подорвать и безопасно подорвать.К тому же старые ВОП могут дать неполный разрыв и пр.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 31 май 2009, 0:38 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 май 2009, 1:50
Сообщения: 5
sezin писал(а):
Собственно ,пан Веремеев не противоречит вышесказанному. Дот "Б" помощнее,чем М1.К тому же при подрывах ВОП в доте никто не заморачивается забивкой и т.д.Им самое главное -подорвать и безопасно подорвать.К тому же старые ВОП могут дать неполный разрыв и пр.


Вообще-то, товарищ Веремеев прямо указывает на метод подрыва
в ДОТе небольшими партиями взрывали боеприпасы
т.е. подрывы ДОТов - работа трофейщиков. (Речь идет о ДОТах разваленых на здоровые куски, от 1 м. и более, без выбивания бетона из арматуры.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 7:32 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Интересно если взрывали снаряды небольшими партиями,то почему нет осколков застрявших в стенах?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 12:17 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 0:44
Сообщения: 10
Как вариант, осколки из стен пошли на сувениры.
А внутри их полно.
Слева два куска арматуры, диаметр ~20мм, справа осколки, найдено в одном из румынских дотов.
Местные жители версию уничтожения боеприпасов мелкими партиями подтверждают.
"После войны мины найденные на полях подрывали в них..."
Также читал об уничтожении дотов во времена финской, начали подрывать после того как финны контратаковав опять их занимали и доты опять приходилось штурмовать по новой.
Изображение

_________________
Соглашение о конфиденциальности
… В любом случае у вас есть возможность выбрать, какая информация из вашей учётной записи будет общедоступна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 14:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Gnom писал(а):
Слева два куска арматуры, диаметр ~20мм, справа осколки, найдено в одном из румынских дотов.
Местные жители версию уничтожения боеприпасов мелкими партиями подтверждают.
"После войны мины найденные на полях подрывали в них..."

С румынами история интересная. Их вообще по два раза "рвали". Действительно в них подрывали найденные снаряды. Последние взрывы прозвучали в конце 80-х. Подрывали мины найденные при обезвреживании полей у Шерпен.
Про укрепления ТИРУРа можно сказать следующее:
Часть дотов подрывалась немцами это доты у Красной Горки, Григориополя, Кошницы. Подрывалась буквально на следующей день - два после захвата, до прихода румын. Часть дотов была подорвана румынами. Это доты у Тирасполя - Слободзеи и южнее.
И еще часть, была уничтожена при строительстве Дубоссарской ГЭС и мостов через Днестр. Доты у Дубоссар и Криулян (еще часть находиться на дне водохранилища и Ягорлыка, у Гоян).
Последняя часть была подорвана в 60-х. После серии несчастных случаев.Например мина южнее Карантина.
В советских укреплениях обезвреживая боеприпасов после войны не проводилось.
И еще. Разговор с историками из Тирасполя подтвердил, что не одно сооружение при отступлении не подрывалось. Сооружения были приведены в негодность и подорваны только капонирные орудия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 15:57 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Некоторые были снесены,передвинуты,частично уничтожены при строительстве дорог.Один в Григориополе,был уничтожен при строительстве дома! а дот по моим воспоминаниям был практически целый,стоял на холме и имел обзор на всю центральную часть города.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 18:42 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Вот чуток про подрывы.Но я не знаю,где находится Калюс.
ОПЕРАТИВНАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ СВОДКА № 5. ШТАЮЖФРОНТА
дер. МИГЕЯ 22.00 19.7.41 г.
Карта 500 000
1) Инженерные части фронта продолжают обеспечивать действия войск по отходу на новые рубежи.
2) Инженерными частями 18 армии за 15-17 июля выполнено: 19 понтбат построил мосты Буг районах Ладыжин, Степанки; 17.7 противником разрушено два моста Джурин и шоссе районе мостов. Мосты и шоссе восстановлены утру 18.7 резервной мотоинженерной ротой, строятся объездные пути. Сапбатом 164 сд взорваны 7 ДОТ районе Калюс.
На оборонительных работах:
21 и 22 понтбаты на постройке отсечных позиций Вапнярка, Чечельник, Джулинка, Кодыш;
421 стройбат на постройке первой зоны районе Шаргород;
сапбат 17 ск на заграждениях маршрута Новая Ушица, Копай Город, на ремонте дорог Ивашковцы, Юлиямполь, Юрковка, на постройке убежищ оборонительном рубеже корпуса;
сапбаты 96 сд и 164 сд устройство заграждений переднего края;
сапбат 55 ск ремонте маршрута Черневцы, Вапнярка, Юрковка, Шаргород, Лучинец;
сапбат 169 сд на заграждениях маршрута Новая Ушица, Мурованые Куриловцы;
сапбат 130 сд на ремонте маршрута Мурованые Куриловцы, Могилев-Подольск и заграждениях передним краем обороны, на армейском оборонительном районе развернуты работы на всех основных рубежах;
420 стройбат на марше в район Шпиков для ведения оборонительных работ второй зоны.
Ощущается недостаток шанцевого инструмента, колючей проволоки.
Сапбат 55 ск укомплектован и проводит обучение прибывшего состава.
Потери: пропали без вести один старший сержант и трое красноармейцев. 19 понтонном полку осталось 3 понтона.
3) Инженерные части 9 армии развернули работу первой оборонительной зоны по реке Днестр, а 80, 82 УР заканчивают эти работы с участием местного населения.
4) В связи с угрозой правому флангу фронта направления Жмеринка силы и средства фронта переключаются на усиление оборонительных работ рубежей Черкассы, Шпола, Тальное, Китай-Город, Ладыжин и Черкассы, Ново-Архангельск, Первомайск, Н. Одесса, Николаев.

Начальник Инж. управления Юж. фронта
Герой Советского Союза
генерал-майор инж. войск Хренов

Начальник 1 отдела Инж. управления
полковник Колмаков

Ф. 228, оп. 4925с, д. 3, лл. 11, 12. Машинописная копия.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 3:57 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:33
Сообщения: 106
Откуда: Кишинев
Добавлю из того же Сборника Боевых Документов:

Начальнику Генштаба КА
Начальнику штаба Юго-Западного направления
Главкому
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 012/ОП. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ПЕРВОМАЙСК 1 ч. 20 м. 20.7.41.
Карты 500 000 и 200 000
Первое. Пр-к на всем фронте 18 А с утра 19.7 перешел наступление, проявляя особую активность участке Козлов, Ямполь. Результате упорных ожесточенных боев пр-ку силою от б-на до пд, усиленных танками, удалось местами форсировать р. Днестр и овладеть Лядово, Серебрия, Могилев-Подольск, Бронница, Садковцы, Ямполь.
Результате контратак частей 18 А дальнейшее распространение пр-ка приостановлено. Пр-к, местами понеся большие потери, был потеснен, но продолжает удерживать занятые р-ны.
На правом фланге 18 А пр-к занимает передовыми частями Печара, Красное, Ярошенко, ведя упорные бои частями 18 мк и 96 гсд.
Второе. 18 А, прикрываясь с севера и юго-запада, активными действиями арьергардов, 18 мк и авиации, приступила, выполняя директиву Южфронта № 0020, к планомерному отводу войск на рубеж Рогозна, Джурин, Черневцы, Яруга, эвакуируя вооружение и боеприпасы и разрушая ДОТ’ы Могилевского УР.
Третье. На остальном фронте положение без особых перемен. 9 А и Приморская группа, выполняя директиву фронта № 0019, приступили к планомерному отходу на вост. берег р. Днестр, сдерживая пр-ка активными действиями арьергардов во взаимодействии с авиацией.
Четвертое. Армии фронта продолжают выполнять задачи, поставленные директивами №№ 0019 и 0020.
Целях прикрытия коммуникаций, недопущения проникновения частей пр-ка направлении Христиновка, Умань и уничтожения прорывающихся частей пр-ка, решением командюжфронта 2 мк утру 20.7 сосредоточивается районе Христиновка, Сарны, Вел. Савустьянивка.

Наштаюжфронта
генерал-майор Романов

Нач. Оперотдела
полковник Корженевич

Ф. 228, оп. 2892сс, д. 14, лл. 45, 46. Подлинник.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 12:22 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Франц ГАЛЬДЕР, «Военный дневник», запись за 24 июня:

«…Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен. …Русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам».

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 12:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
По подрывам...
Изображение

Изображение

Эти фотографии, которые я ранее выкладывал в теме НВУРа, показывают, что немцы подрывали сооружения не только во время боевых действий или при отходе.
Ноябрь 1941, причем самое его начало, т.к. в 1941 первый снег выпал еще в октябре, а 5-7 ноября выпал уже полноценный снег, который прожелал до весны.
Какую цель тут преследовали немцы? Возможно, проверить сколько нужно ВВ, чтобы разнести такой ДОТ на кусочки, а может что-то там еще себе думали...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 15:15 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Интересный момент. Взрывом не сорвало крышку прескопа. Я думал от такого взрыва все повыворачивает!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 16:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
T72 писал(а):
Интересный момент. Взрывом не сорвало крышку прескопа. Я думал от такого взрыва все повыворачивает!

Скорее всего крышка не была закрыта в момент взрыва и ударная волна через трубу пролетела, не повредив крышку.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 17:04 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Незакрытая крышка - серьезный технологический прокол при подрыве.
Любая дырка - серзезно снижает КПД подрыва. Старались бы скважину забить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Подрыв захваченных фортсооружений.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 11:37 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Осматривая подорванные фортификационные сооружения (именно так, ибо в их число входят, как отдельные огневые точки, так и целые комплексы типа мин) у меня возник вопрос.
Понятны повреждения, которые были нанесенны в ходе штурма или боевых действий. Объяснимо уничтожение фортсооружений, которые могут представлять угрозу в дальнейшем (захват противником, выгодное рассположение и т.п..) . Какой то процент подрывов можно отнести к часностям "уничтожения ВОПов" в фортсооружениях....
Однако ...
Какие мотивы были ещё, для уничтожения, казалось бы уже отвовевавщего сооружения ?
Почему то не верится в теорию "уничтожения ДОТов, оказавших при штурме ожесточённое сопротивление".
Война, - это ведь ещё и соревнование ресурсов и кадров.
Жертвовать десятками килограмм дорогостоящеё взрывчатки, отвлекать специалистов ... и всё ради "потешить самолюбие"...
Незнаю, незнаю.. уж очень это не вяжется с прагматичностью тех времён.

Буду благодарен услышать мнения, версии, а если будут какие то документальные материалы - вообще замечательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрыв захваченных фортсооружений.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 12:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Помимо указанных вами причин, существовали ещё как минимум экспериментальные подрывы, для оценки качества сооружений противника и рассчёта количества ВВ, необходимого для гарантированного разрушения сооружения. Ведь ВВ желательно использовать с максимальным КПД, а не напихать дот под завязку парой тонн ВВ...это любой дурак может.

Но это имело применение в отдельных случаях.

Очень массовый характер, особенно на линии Молотова, приобрел частичный подрыв сооружений, когда совмещалось и выведение его из строя (частично), и добыча броневых коробов амбразур на металл.
Разворотив амбразуру, оставляя вместо неё дыру размером иной раз до пары метров в диаметре, существенно снижаются оборонительные возможности огневой точки.
Выбитые броневые короба амбразур отправляли на переплавку (такую информацию даёт Томаш Весоловский в своей книге про Брестский УР, с упоминанием 42 года как начала широких работ по добыче коробов), а часть коробов шла на нужды оборонительного строительства Вермахта. Например, на территории Чехословакии известно как минимум несколько сооружений постройки ВМВ именно с советскими коробами ДОТ-4.
Естественно, что немцам в 41 году достались и неустановленные в доты установки с коробами, но что пошло в дело в Чехии, неизвестно.

Это пример 100% прагматичности и пользы проведённых работ.

Системы очевидной по выбиванию коробов не видно. Ибо на одном участке в ДОТах вынесены короба ДОТ-4, в других - наоборот, НПС-3. Л-17 редко где трогали.

В Рава-Русском УРе на одном из ОПДОТов сохранились отличные следы способа подрыва коробов. Во внешней стене по периметру короба, с запасом, бурились глубокие отверстия под толовые шашки. В том ОДОТе подрыв не был произведён, успели только насверлить часть отверстий. Сначала даже перепутали с попаданиями снарядов, так как в одну из дыр был вставлен 45 или 50мм снаряд. Но дырки размещены ровной линией и без внешних сколов, характерных попаданиям снарядов.

На линии Сталина, как я понял, ещё с войны практиковали демонтаж рельс и двутавров из противооткола некоторых разрушенных дотов, так как эти материалы широко применялись в полевой и долговременной фортификации в разных сооружениях и заграждениях. Да и на строительство тыловое и переплавку шло на ура.

В первые послевоенные годы с сильно разрушенными дотами, особенно в глубине территории, также не особо церемонились, рельсы дёргали массово, если была такая возможность (техническая).

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрыв захваченных фортсооружений.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 12:32 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Идея насчёт "экспериментальных" подрывов, в том числе в учебно-тренировочных целях и мне приходила в голову.
А вот насчёт добычи металла и целых узлов - спасибо.
Действительно вариант.


Последний раз редактировалось Сфинкс 21 окт 2010, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрыв захваченных фортсооружений.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 15:20 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
После войны...
Со слов "местных", одна из мин Тираспольского УР, была подорвано после того как в ней погиб ребенок (подрыв был в середине 60-х).
Еще несколько огневх точек были подорваны, так как оказались в реке, после строительства ГЭС, и мешали судоходству.
Часть сооружений мешала обваловке берега.
Несколько румынских дотов уничтожены при строительстве дороги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 21:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Добавлю по ЛеУРу. Целых сооружений 85%. Чать сооружений была подорвана при штурме УРа, часть была подорвана немцами при отступлении (рядом с дорогами) и часть сооружений подорвано при обезвреживании боеприпасов саперами после войны. УР стоял на балансе Прикарпатского военного округа до 1955 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 9:35 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
подрыв очевиден

Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 22:06 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Я так понимаю, что фото №2, 3 и 4 показывают один и тот же дот, в момент подрыва и после него. А вот первое...то ли "доломали" этот же дот, илиэто другой объект. Характерная руина...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters